Conseils pour adapter un mandrin sur tour

vwseb · 12 Juin 2019

Hello

J'ai un mandrin de 100 sur mon petit tour mais qui peut seulement serrer du rond de 30, ce qui est un peu faible.
J'ai trouvé un mandrin de 160 à un bno prix qui n'est naturellement pas plug n play.

Mon tour a un epaulement de 72mm 3 vis de fixation. Le mandrin de 160, 120mm également 3 vis.

Quel est la meilleure solution pour l'adapter et quelle méthode pour l'usinage ? Au boulot j'ai un gros tour top moumoute s'il faut faire de la grosse pièce.

D@M · 12 Juin 2019

Bonjour,
D'après ce que tu décris, je pense que tu as un petit tour chinois (type SIEG X3).
Pour en avoir eu un, je ne m'aventurerai pas à mettre un mandrin aussi gros sur la broche. J'étais passé de 80 à 100 mais delà me semblait déraisonnable.
Ceux qui l'ont fait (mandrin de 120 mm me semble-t-il) ont upgradé leur machine en mettant des roulements coniques sur l'arbre au lieu de ceux d'origine.
A voir.
Cordialement.

roland88 · 12 Juin 2019

Bonjour,
la broche de votre petit tour va t-elle supporter un mandrin de 160 ???
pouvez vous nous mettre une photo de votre tour?
A+

Dodore · 12 Juin 2019

Tu as certainement acheté le tour tout équipé prêt à l’emploi
En dehors du fait que, souvent le mandrin qui est sur le tour correspond à ses capacités , si tu veux le changer il faudrait donner plus de renseignements
Par exemple
Ton mandrin est certainement en plusieurs parties et il doit se démonter ( quelques photos seraient bienvenues)
Souvent les mandrins ont un « faux plateau, situé à l.arrière fixé par 3 vis . En général les mandrins sont vendu sans ce faux plateaux il faut donc le fabriquer pour l’adapter sur ton tour
Si tu recherches Faux plateau tour tu vas avoir des tas de réponses

bop55 · 12 Juin 2019

Bonjour,
En plus des problèmes déjà évoqués ci-dessus, il faut aussi et surtout que la hauteur de centre du tour soit compatible avec un mandrin de 160: si l’ouverture maxi n’est pas possible sans que les mors touchent le banc, c’est pas la peine, il vaut mieux prendre un mandrin plus petit.

alvin · 12 Juin 2019

hello,
pour autant que ton petit tour accepte les dimensions de ce nouveau mandrin,
comme tu as un gros tour dispos, tu peux usiner/baguer ton nouveau mandrin pour l'adapter.

samsung · 12 Juin 2019

Bonjour,

Idem que ci avant. Il y a tour et tour comme mandrin et mandrin.
Donc, oui, des photos et des mesures. Marques. ??
Si tant est que cela soit possible, son centrage (excentricité 0) sera un autre problème.
A+

drspock · 12 Juin 2019

@vwseb , tu a les mors inversés? si oui tu peux faire un trou de centre et travailler entre pointe sérré en mors inverses pour prendre + gros diam

albatros_del_sur · 12 Juin 2019

Bonjour
Mis à part tous les inconvénients mécaniques cités j’avais monté sur mon Sieg un mandrin de 125. Le résultat fut catastrophique car l’électronique n’a pas suivi. Des à coups empêchaient de faire quoi que ce soit de propre à cause du poids qui faussait la régulation de vitesse.

vwseb · 12 Juin 2019

Alors c’est un combiné vieux hq400 qui a justement une grande hauteur de pointe et une broche pas trop sous dimensionnée, plus costaud je pense que les mini-tour chinois. Des photos des travaux en cours ici: https://www.usinages.com/threads/mon-combine-gude-hq400.120727/#post-1473287

Je n’ai pas de mors extérieur et pour le prix du mandrin je préfère passer sur un 160 qui en plus a les 2 jeux de mors. J’ai upgradé la motorisation avec moteur tri et variateur, niveau puissance ça devrait suffirent. Le mandrin 160 peut serrer du diam 55, je ne pense pas surcharger le tour avec ce diam

vwseb · 12 Juin 2019

samsung a dit:
Bonjour,

Idem que ci avant. Il y a tour et tour comme mandrin et mandrin.
Donc, oui, des photos et des mesures. Marques. ??
Si tant est que cela soit possible, son centrage (excentricité 0) sera un autre problème.
A+

Je ne connais pas la marque, il arrive par la poste d’ici qques jours

vwseb · 12 Juin 2019

drspock a dit:
@vwseb , tu a les mors inversés? si oui tu peux faire un trou de centre et travailler entre pointe sérré en mors inverses pour prendre + gros diam

Oui mais ça ne fonctionne pas avec l’usinage d’un tube

hozut · 12 Juin 2019

Bonjour,
Je pense que tu aurais pu monter le mandrin de 130 du hq500 sans trop de risques.
Je n'ai rien trouvé sur les roulements de broche, même chez otelo (je ne parle pas de cdisc...). Souvent les chinois mettent le fait d'avoir de roulements coniques en avant et comme je n'ai rien trouvé, on peut supposer, SOE, que ce n'en sont pas.
Ceci dit, maintenant qu'il arrive par la poste dans quelques jours, il te reste à faire un faux plateau.

vwseb · 12 Juin 2019

Oui je pense qu’une hq400/500 c’est la même broche. Peut être même le hq800

Donc s’il y a un 130 d’origine sur le 500, un 160 ne devrait pas poser de problème

bop55 · 12 Juin 2019

Je peux te confirmer qu’un mandrin de 160 est adapté à 130 de hauteur de centre

yvon29 · 12 Juin 2019

Bonjour

Pour moi le poids du mandrin ne devrait pas être un problème...

C'est plutôt les efforts cycliques produits par les défauts d'équilibrage que risquent de conduire à des ... défaillances...

Si tu montes un plus gros mandrin, tourne lentement.
Par exemple, diamètre 160, maxi 1000 (?) trpm...
Si pas de vibrations, tu peux aller plus vite ( attention à N maxi mandrin...)

Évidemment si tu fais un point de centre, tu auras une vitesse de coupe riquiqui, mais, c'est comme ça...

PUSSY · 12 Juin 2019

albatros_del_sur a dit:
Des à coups empêchaient de faire quoi que ce soit de propre à cause du poids qui faussait la régulation de vitesse.

J'aurais plutôt pensé qu'en augmentant l'inertie de la broche, la régulation aurait été meilleure !

vwseb a dit:
Oui mais ça ne fonctionne pas avec l’usinage d’un tube

Mais si ! il suffit d'avoir la pointe adaptée ou usiner un simblot !

Cordialement,
PUSSY.

erolhc · 12 Juin 2019

Bonjour

vwseb a dit:
'ai un mandrin de 100 sur mon petit tour mais qui peut seulement serrer du rond de 30, ce qui est un peu faible.

Comment peut-on serrer que 30mm maxi dans un mandrin de 100 ?. J'ai un mandrin de 100 et je peux serrer du dia 80mm voir plus. A moins que je ne sache pas me servir d'un tour ce qui est possible ?.
Ou alors tu n'as qu'un seul jeu de mors (interieur) ?

vwseb · 12 Juin 2019

Oui je n’ai qu’un seul jeu de mors. Puis un plus gros mandrin permet de mettre du rond plus gros plus profondément, dans n limite l’utilisation de la contrepointe.
Pour la vitesse je monte à 1500 maxi mais dans la plupart des cas j’usine autour des 800trmin

Mais la question initiale c’était plutôt pour la réalisation du faux plateau. Quel matériau, épaisseur et dans quel ordre pour avoir le meilleur résultat.

PUSSY · 12 Juin 2019

vwseb a dit:
Quel matériau,

Cela dépend si tu dois démonter le mandrin ou non pour le mettre en place sur le tour.
Si démontage, préférer l'acier inox.

épaisseur

Regarde à l'arrière du mandrin : tu dois avoir une plaque qui peut te donner un ordre de grandeur.

et dans quel ordre pour avoir le meilleur résultat.

1) réaliser le centrage coté broche et la fixation du plateau sur cette même broche.
2) Monter le plateau sur la broche.
3) Dresser-centrer coté mandrin. Usiner les fixations du mandrin.

Cordialement,
PUSSY.

vwseb · 12 Juin 2019

Le plateau d’origine fait 11mm. J’ai mesuré le faux rond de l’épaulement et c’est bon.

En alu ce serait trop mou? Il faut que je regarde ce que je trouve en brute.

J’usine donc le plateau pour le placer sur mon épaulement de centrage puis fixation. (Sur le grand tour du taf)

Ensuite j’usine l’épaulement de centrage sur mon tour pour le nouveau mandrin.

C’est bien ça?

PUSSY · 12 Juin 2019

vwseb a dit:
(Sur le grand tour du taf)

NON !
Tout doit se faire sur le tour sur lequel le mandrin sera monté !

Cordialement,
PUSSY.

vwseb · 12 Juin 2019

Ok mais je ne vois pas comment usiner un plateau de 160mm sur mon tour

KITE · 12 Juin 2019

vwseb a dit:
Ok mais je ne vois pas comment usiner un plateau de 160mm sur mon tour

Dans ce cas, je ne vois pas l’intérêt d’un mandrin de 160 !
La logique veut que tu fasses l’attachement correspondant à ton nez de broche sur un autre tour mais le centrage pour ton mandrin sur le tour auquel il est destiné (sauf à avoir un autre tour avec le même nez).

Perso, jusque 130 mm, je fait souvent en alliage d’aluminium. Ça s’usine bien et les rondins (ou galettes) se trouvent facilement.
Je ne vois pas d’inconvénient, pour un tour comme le tiens, à envisager cette matière.
Certains esprits chagrins vont rétorquer que ça n’est pas aussi costaud que l’acier mais j’attends la démonstration que ça ne puisse pas convenir.

vwseb · 12 Juin 2019

Ben comment brider un plateau de brut de diam 170 env sur mon petit mandrin de 100!

Je pense que c’est plus simple sur le tour du boulot. Mais je vais y usiner que l’epaulement pour le fixer sur mon tour, le reste sera fait sur mon tour pour garantir un bon centrage.

Donc tu penses que l’alu devrait faire le job? Je pense partir d’un brut de 20mm

Dodore · 12 Juin 2019

Je ne suis pas sûr que tu ai tout compris
Tu peux faire ton faux plateau sur un autre tour
MAIS MAIS MAIS
L’usinage , ou au moins la finition de la partie centrage du nouveau mandrin DOIT ABSOLUMENT ÊTRE FAITE SUR LE TOUR QUI VA RECEVOIR LE MANDRIN en le fixant sur le nez de broche de ton tour ça a été expliqué environ 10 fois sur le forum
Si tu ne peux pas y arrivé c’est que ton mandrin est trop gros , mais il y a toujours moyen de faire un usinage de cette sorte sur ton petit tour , en mettant les outils dans une position pour que ce soit possible

tekilachat · 12 Juin 2019

bonsoir
tu pourrais peut être t'inspirer de cette vidéo

si j'étais dans ton cas de figure , avec un gros tour a disposition
je trouverais un brut très épais
sur le gros tour, faire un épaulement pour pouvoir prendre le brut sur le petit tour
sur le petit tour, prendre le brut, usiner d'abord le coté broche, fixer le brut sur la broche et usiner le coté mandrin

vwseb · 12 Juin 2019

Dodore a dit:
Je ne suis pas sûr que tu ai tout compris
Tu peux faire ton faux plateau sur un autre tour
MAIS MAIS MAIS
L’usinage , ou au moins la finition de la partie centrage du nouveau mandrin DOIT ABSOLUMENT ÊTRE FAITE SUR LE TOUR QUI VA RECEVOIR LE MANDRIN en le fixant sur le nez de broche de ton tour ça a été expliqué environ 10 fois sur le forum
Si tu ne peux pas y arrivé c’est que ton mandrin est trop gros , mais il y a toujours moyen de faire un usinage de cette sorte sur ton petit tour , en mettant les outils dans une position pour que ce soit possible

Oui c’est exactement ce que j’ai dis plus haut. On est donc d’accord.

Dodore · 12 Juin 2019

Et bien c’est très bien

vwseb · 12 Juin 2019

Alu ou acier?

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