Projet Conseils achat combiné bois

[slir68]

Bonjour a tous!
Je fais appel a vous pour avoir quelques conseil!
J’ai toujours touché a tous!
J’ai déjà travaillé le bois, circulaire, onglet, défonceuse, sont des machines que j’ai!
Mais a ce jour en pleine rénovation du maison alsacienne, le besoin de deligner et raboter est fortement présent
Que ce soit pour les planches entre poutres , le parquet que je demonte pour mettre en mezzanine les volets bois! Et certainement d’autres choses qui vont ce rajouter.

je regarde lescombiné bois!

et c’est là que j’ai besoin de conseil!!
J’ai pas envie de craquer le budget pour une machine que je vais pas utiliser a la moitié de son potentiel !
Mais j’ai pas envie de prendre une bouse qui va me faire perdre p’us de temps qu’autres chose!

puis les tarifs d’occasion me semble abusé surtout par chez moi.puis quand c’est correct en 1 jour c’est vendu!

dans mes recherches tables fonte (car les trucs en toles non merci! Et en plus c’est vendu une couille pour la merde que c’est)

apres j’ai envie de dire que 200/210me suffit (a ce jour)
Bcp de 260 sur lbc mais 1000€ pour 60mm ça vaut le coup?

j’ai du380, donc 230 ou 380 je m’enfou

un bestcombi 2000 de chez kity, ca vaut le coup? Ou c’est bcp jouet?

je penses que vous avez assez lu!
Je poserais d’autres questions plus tard!

 

[Papygraines]

Le problème de la largeur de dégau/rabot, c'est que plus tu utilises ta machine plus le besoin augmente et à un moment tu atteins la limite de ta machine. Perso, j'ai commencé avec une 260 et j'ai fini par repasser sur une 310. Et là, que du bonheur, escalier compris.
Pour la hauteur de rabotage, pouvoir passer au moins 200 est un sacré plus...
Table en fonte, là il n'y a pas photo ! Mais il faut aussi avoir des tables assez longues (150 est un minimum).

La question aussi à te poser c'est machines stationnaires ou combinée six opérations : tout dépend de tes projets actuels et potentiels futurs !! Si tu dois reprendre tes planches, refaire parfois rainures et languettes, tenons ou rainures de bout... la toupie sera bien utile.
Voilà, quelques remarques pour amorcer le débat. Mais les questions ne vont pas manquer !
A+
PG

 

[Nomad 1]

Bonjour, autrement, il faut penser machines indépendantes. Tout dépend de la place dont tu disposes et des moyens. Pour ma part, je me suis équipé pour un budget moins élevé que pour une combinée de qualité. Bien sûr avec du temps passé, et quelques compétences de mécanicien et d'usineur. A+

 

[enzodesilesbaladar]

Bonjour Slir68
J'ai une Bestcombi (table fonte ou matériau du même genre) qui doit avoir ~ 25 ans. Elle me supporte depuis plus de 15 ans et jamais aucun soucis, si ce n'est les courroies des trois moteurs que je viens de changer pour la seconde fois. Elle a à peu près tout vu et subi. J'ai passé des journées entières à couper, raboter et avec la toupie sans incidents.
Matériel très très robuste MAIS peut-être un peu faiblard (tout est relatif) en fonction du boulot qu'on lui demande, par exemple couper une planche de chène de 50 mm demande de la patience, y compris avec une lame neuve, mais on finit par y arriver !. Les tois moteurs sont protégés thermiquement, un peu pénible car il faut attendre le réarmement mais finalement ça m'a probablement permis de ne pas griller les moteurs. Ceci n'est que mon avis perso, ET EN AUCUN cas une préconisation ...

 

[cf63]

Bonjour
Comme les intervenants précédents , une combinée Lurem en fonte ou Robland , Minimax ou Felder selon le budget
( les copies chinoises sont décevantes dixit mon vendeur de machines)
j'ai commencé sur des kity , bonne machine mais un peu limite dès lors que les bois sont épais et long.

La combinée a des avantages ( encombrement réduit) motorisation commune à plusieurs fonctions.

Machines séparées: budget en forte hausse, mais confort d'utilisation..
210mm , pas assez d'écart de place et de prix avec une 260mm , perso je préfère la 310.

Il s'est vendu récemment un ancienne Lurem 360 ( année 75) pour moins de 900 E ( partie dans la journée)...
Attention à l 'outillage qui fait vite grimper la note.

Bonne recherche.
Cldt, cf63.

 

[slir68]

Merci pour vos reponses!!
Ca m’aide sans m’aider !! ;p

pour la place, ca va! Mais le fait de pouvoir mettre de côté le combine c’estun point positif

budget, ben etant en pleine rénovation, c’est pas trop le moment de flamber!
Mais j’ai pas envie de prendre du pas chere pour apres me faire chier et pas arriver à revendre pour changer pour mieux

une restauration complète, oui c’est bien et ça peut etre une bonne affaire !
Le truc c’est que j’ai pas de temps à consacrer a une restauration zn ce moment! :/

il y a une semaine une minimax300 est partie en meme pas une journée pour 2000€
Sinon je trouves que les mecs abusent !
260si a 3000€ Je trouve ça cher, non?

 

[Papygraines]

Une machine stationnaire qui pourrait te servir de base dans ta réflexion

Dégauchisseuse raboteuse Holzmann HOB320P Mono - Dégauchisseuse raboteuse - Raboteuses dégauchisseuses - Machines à bois | Outillage 2000

Tables en fonte rectifiée à ouverture à la verticale qui facilite le changement de la position dégauchissage en position rabotage. Bâti en tôle mécano-soudée de forte épaisseur. Le guide perpendiculaire inclinable en aluminiu

www.outillage2000.com

Il y en a d'autres et des combinées aussi.

 

[anthropovergnat]

Si tu as le tri et la place, ne t'embête pas avec une petite bécane mono légère genre Bestcombi Kity ou Lurem MAxi26 ; une bonne vieille bécane en fonte (pas trop vieille quand même pour avoir des sécurités), tu devrais avoir le choix et tu pourras faire du lourd, y compris de la charpente ou du limon d'escalier, ce qui est quand même utile quand on restaure ! Peut être rester quand même en alésage 30 pour la toupie parce que l'outillage amateur est plus courant ; mais c'est même pas sûr.

Et garde-toi un peu de budget pour une ruban

 

[slir68]

Holzmann c’est fait en chine nan? @Papygraines

apres je voulaisavoir de la fonte! Pas des jouets en tole c’est sur!

d’apres vos dires, je devrais m’orienter vers une 260mini alors!?

apres les tarifs sont vachement variables selon les régions !!

 

[Papygraines]

Holzmann c’est fait en chine nan? @Papygraines

Holzmann, Bernardo, DamatoMacchine, Leman, Jean l'ébéniste... Chinois ! même combat...

Tu peux aussi voir de ce côté

Machine combinée C3 31 | Hammer

Un atelier de petite taille ne veut pas dire que vous devriez renoncer à la performance d´une machine combinée. Bien au contraire – votre machine combinée Hammer C3 31 comblera vos attentes les plus exigeantes en vous procurant des résultats parfaits, pour une occupation au sol réduite.

www.felder-group.com

 

[slir68]

donc ca confirme mes recherches!
apres avec un cahier des charges correct, ils savent faire des choses bien les chinois!
mais qu'est ce qu eca vaut reelement ces machines ?

ah si j'avais le budget pour une hammer......

 

[anthropovergnat]

Tu peux aussi voir de ce côté

Machine combinée C3 31 | Hammer

Un atelier de petite taille ne veut pas dire que vous devriez renoncer à la performance d´une machine combinée. Bien au contraire – votre machine combinée Hammer C3 31 comblera vos attentes les plus exigeantes en vous procurant des résultats parfaits, pour une occupation au sol réduite.

www.felder-group.com

Très bonne marque oui. Pas donné toutefois.

 

[Papygraines]

C'est le défaut de la qualité

 

[Papygraines]

Tu as une vente Holzmann demain sur Bricoprive.com... tu peux toujours regarder.
PG

 

[anthropovergnat]

C'est le défaut de la qualité

Certes.
Ah oui, dans les bonnes marques il y a SCM aussi, qui je crois n'a pas été cité.

 

[serge 91]

apres j’ai envie de dire que 200/210me suffit (a ce jour)
Bcp de 260 sur lbc mais 1000€ pour 60mm ça vaut le coup?

Bonjour,
C'est le Pb, impossible à dire !
il te faut bien réfléchir à tes besoins du moment.
si tu commence à envisager un futur hypothétique de super-menuisier, tout sera toujours trop petit !
perso, j'ai une 210, j'ai toujours réussi à faire ce que je voulais avec ..
Grosso-modo, un plateau de table de 800 mm, c'est sur une machine de 800 en une fois, sur une de 510 en deux fois bouveté, en 4 sur une 260 ou 210, etc..
Donc, les grosses, c'est pour les feignants

 

[Papygraines]

Ma femme me le dit tout le temps Serge !

 

[anthropovergnat]

Bonjour,
C'est le Pb, impossible à dire !
il te faut bien réfléchir à tes besoins du moment.
si tu commence à envisager un futur hypothétique de super-menuisier, tout sera toujours trop petit !
perso, j'ai une 210, j'ai toujours réussi à faire ce que je voulais avec ..
Grosso-modo, un plateau de table de 800 mm, c'est sur une machine de 800 en une fois, sur une de 510 en deux fois bouveté, en 4 sur une 260 ou 210, etc..
Donc, les grosses, c'est pour les feignants

Le problème c'est qu'en général plus les tables sont étroites, plus aussi elles sont courtes. Et des tables courtes, ça c'est un souci.

 

[Borisravel]

Perso, j'ai une R/D jet en 310 et j'ai remplacé l'arbre à 3 fers par un arbre à plaquettes. Le prix de cette machine est tellement correct qu'elle est en rupture presque partout. A voir en occase.

 

[slir68]

@serge 91 c’est juste!
A ce jour je sais ce que j’ai besoin de faire, demain le fait d’avoir cette machine j’aurais des idées ou en voulant faire quelques choses je saurais que je peux l’utiliser !

je touches a tous et je sais que une fois la reno finie, elle ne sera pas pleine de copeaux tous les jours !
Mais j’ai pas envie de devoir perdre du temps a controler regler a chaque utilisation

 

[slir68]

une minimax cu300k avec aspiration
Vous seriez pret a mettre combien ?

 

[Papygraines]

d'occasion ? tu peux en trouver vers 3000

 

[Borisravel]

Es-tu certain de vouloir partir sur un combi ?

 

[lesmarronschauds]

Bonjour,
J'ai acheté un lot de machines Kity 619, 629, 639, mortaiseuse indépendante, avec beaucoup d'outillage et du matériel de menuiserie pour 1800€. Il faut surveiller les annonces, être rapide pour répondre et pouvoir aller chercher le matériel. J'ai loupé du matériel qui n'est resté en vente que 2 à 3 heures. Bonne recherche

 

[slir68]

@Papygraines oui d’occas
3000 semble un tarif correct donc?

@Borisravel
Ben a la base je partais sur un rabot degeau, scie sur table. Le tous en separé
Mais on me l’a déconseillé car les tables sont petites et c’est moins ”stable ”
Puis prendre des en table fonte, ça revient plus chère

Oui faut etre rapide
La semaine dernière minimax 300 a 2000€
Partie a vitesse grand v

 

[Borisravel]

L'idéal est donc de trouver des machines séparées avec des grandes tables et pas trop chères...

 

[lesmarronschauds]

Bonjour,

L'inconvénient des machines à plusieurs fonction sur la même table, c'est qu'il faut tout dérégler lorsqu'il manque un morceau et qu'il faut le refaire, ou que l'on enchaine les opérations tel que sciage de tasseaux et degauchissage . Personnellement, je ne travaillerai plus sur machines multifonctions.
La stabilité d'une machine dépend de son emprise au sol et de sa masse.
Cordialement

 

[serge 91]

Bonjour,
Je donne mon avis (je prends le risque)
Comme c'est pour tout de suite et à un prix raisonnable.
l'idée de trouver 6 machine séparées, pro, j'y crois pas.
moi, le genre Lurem 260 et une scie à ruban, il y en a plein leboncoin et ça fera le taf

 

[La bidouille]

Bonjour,

L'inconvénient des machines à plusieurs fonction sur la même table, c'est qu'il faut tout dérégler lorsqu'il manque un morceau et qu'il faut le refaire, ou que l'on enchaine les opérations tel que sciage de tasseaux et degauchissage . Personnellement, je ne travaillerai plus sur machines multifonctions.
La stabilité d'une machine dépend de son emprise au sol et de sa masse.
Cordialement

Bonjour,
Comme on l'a expliqué sur l'autre post pour l'achat de la Lurem, l'utilisation d'un combiné demande de la réflexion avant de commencer à travaillé, suivant ce que je vais avoir à réaliser, je fais une pièce de plus que ce vais avoir besoin ou bien je laisse un peu de gras sur les longueurs, ça sert aussi de martyr pour contrôler les réglages de la toupie par exemple...
Avec des machines indépendantes, tu peut être confronté au même problème si tu as fait un autre type de pièces entre deux.
Attention quand même, dans le 1er post, tu parle de "poutre", un combiné n'a pas la puissance de rabotage d'une SCM 2250 par exemple (machine que j'utilise pour les gros besoins), il faut le garder à l'esprit, sinon tu risque d'être déçu !

 

[slir68]

Dites moi si je me trompe, mais si je scie puis je passe sur la degau—et vis versa : je ne dérègle pas un passer a l’autre
Si je passe a ala degau puis rabot puis degau: je dérègle rien! Si je ma hauteur de rabot, ca change rien au niveau de la degau

Et si je retourne scier mes réglages n’oront pas bouger!


Le seul qui peut etre problématique c’est le passage scie toupie où là oui tu bouge a chaque fois les hauteurs