Général Comparaison consommation entre moteur pilote et variateur

[kawah2]

Quant à dire que rien ne vaut du vrai tri il y a une marge, surtout économique lorsqu'on a un abonnement de 6 kVA mono qui suffit dans 99% des cas, passer en tri pour faire tourner occasionnellement un moteur tri c'est se retrouver avec un abonnement de 18 kVA si on ne change pas les équipements mono (exemple pompe à chaleur mono avec un courant moyen de 21A => 30A pour l'abonnement).
Dans ce cas il est logique de se poser la question qui est l'objet de ce post.

Cordialement,
Bertrand

c'est une question de confort, entre le 6 et le 18 il y a 80€ par an. et encore beaucoup se débrouillent sans problème avec du 12 ou du 15.
quand on voit les sommes dépensées en outillage qui ne sont jamais rentabilisés (moi autant qu'un autre) qu'est ce que c'est 80€ pour ne pas à avoir de question a se poser

 

[kawah2]

Je recommence.
Moteur en marche mais à vide sans entrainé quoi que ce soit, vario à 50.3 hertz, j'ai baissé à 49.9, rien ne change.
1 A
100 W
200 VA

pas très cohérent,
1A? 200VA, 100W

 

[orroz]

pas très cohérent,
1A? 200VA, 100W

Ça veut dire qu'à vide il y a un cos phi de 0,5.

 

[chabercha]

Bonne continuation, attention à ton dos pour le carrelage.

Salut Michel
Merci, le dos hélas est bien atteint, quand à 14 ans tu commences à relever des roues de camions et que ça continue des décennies, faut pas rêver sur la suite mais bon on fait avec.

 

[kawah2]

c'est surtout les 1A, mais c'est vrai que ca va d'A en A, pas de décimales

 

[chabercha]

pas très cohérent,
1A? 200VA, 100W

C'est ce qui est affiché, et comme tu dis au dessus,

c'est surtout les 1A, mais c'est vrai que ca va d'A en A, pas de décimales

Je suis entrain de préparer le pilote.

 

[orroz]

Les VA, le PFC, on s'en fout, on les paie pas...

Oui mais le Linky affiche les VA.
Si on veut connaître les watts, il faut faire en sorte que les watts soient égaux aux VA, donc annuler la puissance réactive à l'aide d'un condo PFC.
En faisant varier sa valeur on trouve le courant mini. On sait alors qu'on peut compter les VA comme des W.

Sans PFC c'est le flou total, la valeur indiquée sur le linky est inexploitable.

 

[zeppelin54]

Quant à dire que rien ne vaut du vrai tri il y a une marge, surtout économique lorsqu'on a un abonnement de 6 kVA mono qui suffit dans 99% des cas, passer en tri pour faire tourner occasionnellement un moteur tri c'est se retrouver avec un abonnement de 18 kVA si on ne change pas les équipements mono (exemple pompe à chaleur mono avec un courant moyen de 21A => 30A pour l'abonnement).
Dans ce cas il est logique de se poser la question qui est l'objet de ce post.

bonsoir
les logements électriques ont fréquemment un abonnement de 9 KW et les logements chauffés à l'électricité représentent 30 % des logements en France
le fait que cela soit compliqué à mettre en œuvre et économiquement inintéressant ne change rien à ce qu'affirme Kawa2 : le vrai tri c'est mieux !
Zep

 

[chabercha]

Oui mais le Linky affiche les VA.

Dans l'essai que je suis entrain de préparer et avec les anciens compteurs électroniques, Linky n'a aucune importance ?
Je peux faire un essai de comparaison en VA entre les deux compteurs car possibilité d'avoir une seule ligne comme ce matin pour le congel, un intérêt à ça ?

 

[midodiy]

Aucun interet pour moi. Ton ancien compteur qui affiche les W fait foi.

 

[kawah2]

ma contribution:
moteur tri 1,1kw de la perceuse, à vide (ca bouffe rien, à peine le 1/4):
20hz:

50hz:

watt/VA:

100hz:

watt/VA:

 

[midodiy]

Dommage que tes mesures à 20, 50, 100hz soient en VA même sur l'ancien compteur qui sait afficher des W...

 

[chabercha]

Le pilote est branché, 49µf mesurés à la pince.
240 entre phase neutre
235 entre neutre condo
259 entre phase condo

Comsommation du pilote
2A

220watts

560 VA

L'avantage sur la fourniture d'énergie à la perceuse est sans appel en faveur du variateur.
Reste à faire les essais sur la perceuse avec et sans charge.

Désolé pour les photos, elles sont d'aplomb à l'écran.

 

[chabercha]

ma contribution:

C'est la récupération dans les compteurs chantiers pour le Linky ?

 

[kawah2]

si on veut, comme c'est les électriciens qui doivent les poser dans les collectifs neufs, ils se sont trompés et m'en ont donné un de trop, du coup je l'ai gardé

 

[kawah2]

Dommage que tes mesures à 20, 50, 100hz soient en VA même sur l'ancien compteur qui sait afficher des W...

c'est corrigé, j'ai merdé en postant les photos

 

[orroz]

240 entre phase neutre
235 entre neutre condo
259 entre phase condo

C'est très déséquilibré, pas étonnant qu'il consomme un max.
Mets un condo de balance.
Montage sans condo de balance = montage de merde
(désolé pour les adeptes du montage simplifié, mais à un moment quand c'est trop simple ça marche mal)

 

[chabercha]

Mets un condo de balance.

Expliques moi en détail, nous en avions un peu discuté avec le poste à soudure mais comme ça marché quand même c'était resté en l'état.
Il y a la balance et encore un truc je crois.

 

[midodiy]

Le pfc mais il ne changera pas les Watts.
Je ne suis pas certain que de mettre un balance va faire chuter la conso mais tu peux essayer de mettre un 25micro...

 

[chabercha]

mais tu peux essayer de mettre un 25micro...

Oui mais entre quoi et quoi, le seul truc que j'avais ajouté pour le poste de soudure avait sauté.

 

[midodiy]

Là

 

[orroz]

mais tu peux essayer de mettre un 25micro...

Non bien moins, et ça change la valeur du run aussi.
Tu peux remplacer ton 50uf par un 20uf et mettre un 10uf en balance (moitié moins). Ça devrait tomber assez juste pour le pilote seul.

Les tensions baisseront un peu quand tu feras marcher la perceuse. Tu peux gonfler un peu les valeurs pour avoir un compromis, disons 30uf et 15uf mais pas plus, à mon avis.

 

[la bricole 76]

Bonjour
C'est quoi le condo de balance

Ça m'intéresse

C'est pour le déséquilibre des tensions ??

 

[chabercha]

Bonjour
D'abord c'est essai ?

A+Bernard

 

[midodiy]

Oui

 

[orroz]

Je ne suis pas certain que de mettre un balance va faire chuter la conso

Si, car le déséquilibre des tensions traduit un mauvais déphasage, donc c'est comme si le moteur tournait avec un glissement important (en avance sur une phase et en retard sur une autre)

Bonjour
C'est quoi le condo de balance

Ça m'intéresse

C'est pour le déséquilibre des tensions ??

Oui, c'est un condo qu'on ajoute entre neutre et pseudo-phase, indispensable pour avoir quelque chose qui ressemble à du vrai tri

Bonjour
D'abord c'est essai ?
Voir la pièce jointe 678565
A+Bernard

Si tu veux, mais c'est beaucoup trop, tu vas avoir des tensions très élevées
Le 25ųf irait bien en Run.
Tu n'as pas un 12ųf (ou à la rigueur 15) qui traîne ?

Avec 1 seul condo, on a coutume de prendre 14ųf par ampère nominal.
Avec 2 condos, c'est 6ųf par ampère pour le Run et 3 pour la balance.
(Base de travail)

 

[chabercha]

Vilozorro, je reprend les mesures avec le 25 et ensuite je coupe en deux ou à peu prêt.
Cela sera une bonne comparaison quitte à faire les essais en charge avec les deux valeurs.

 

[chabercha]

Bon y a comme une couille dans le potage
Bien 25µf dans le deuxième condo

mais ça fait la gueule

Ils n'ont pas l'air de trop s'aimer.
J'ai supprimé le 25 et ça marche normalement.
Je continue avec le 50 en démarrage et change la valeur de l'autre ou passe à la moitié des deux ?

 

[orroz]

Il ne démarre pas là ! Il faut le lancer à la main

(Beh oui, si les valeurs de condos sont adaptées au fonctionnement nominal le moteur ne doit pas pouvoir démarrer tout seul, il faut soit le lancer à la main soit utiliser un condo de démarrage )

 

[chabercha]

il faut soit le lancer à la main soit utiliser un condo de démarrage )

J'ai un 50 sous la main, je le mets en renfort du 50 avec un bouton poussoir pour ensuite voir les nouvelles valeurs ?