Général Comparaison consommation entre moteur pilote et variateur

[orroz]

Oui ça devrait aller !
Il faut une grosse valeur en condo de démarrage. Mais vu que tu as déjà des grosses valeurs en permanent, doubler devrait suffire.

NB: mon avis perso, c'est que tu perds du temps et tu fais du mal à ton moteur avec ces tensions trop élevées ; tu ferais mieux de commencer par le bas, quitte à monter en capacité si besoin.
Donc mettre 20uf en principal, 10 en balance, et 50 en démarrage avec un bouton poussoir.
Mais bon. Fais au plus rapide et observe

 

[chabercha]

Au point ou nous en sommes autant aller jusqu'au bout de l'essai avec ces valeurs.

 

[chabercha]

Bon ce n'était pas le problème de condo 25 mais un des fils du condo 50 qui c'est barré pour le mauvais démarrage.
Désolé pour la panne.

 

[chabercha]

Essai pas vraiment bien entre neutre et condo 280 au lieu de 235
Phase et neutre, rien de changé 238 au lieu de 240
Baisse entre phase et condo 246 au lieu de 259
Changement par contre au compteur
1A au lieu de 2 mais pas vraiment significatif
Augmentation des Watts, 330 au lieu de 220
Baisse des VA, 330 au lieu de 560
Je vais faire l'essai en me rapprochant des 20, 10 et 50

 

[chabercha]

Essai avec 25 + 50 au démarrage puis avec balance de 10
phase condo 248, + balance 242
neutre condo 214, + balance 230
phase neutre 240 + balance 239
compteur
3A, + balance 2
200 watts, + balance 170
660VA, + balance 510

 

[kawah2]

heureusement qu'il n'y a rien de plus simple qu'un moteur pilote

 

[orroz]

Watts, 330
VA, 330

Donc cos phi = 1
Intéressant
Tu as tellement de capacité que les 2 condos en série jouent le rôle de PFC

 

[orroz]

Essai avec 25 + 50 au démarrage puis avec balance de 10
phase condo 248, + balance 242
neutre condo 214, + balance 230
phase neutre 240 + balance 239

Bon ben c'est pas mal
Tu pourrais mettre un 12 ou un 15 en balance, pour faire remonter la tension neutre-condo vers 240V et avoir plus de pêche.
Mais là déjà tu dois entendre que le moteur tourne beaucoup plus rond

heureusement qu'il n'y a rien de plus simple qu'un moteur pilote

Fabrique un variateur et on en reparle

 

[chabercha]

heureusement qu'il n'y a rien de plus simple qu'un moteur pilote

Quand je vois ceux qui galèrent avec le variateur aussi bien en branchements que réglages ce n'est guère mieux.
Là je pense que l'ont pinaillent pas mal pour le plaisir de savoir, dans les quelques montages fais sur le forum c'est la valeur préconisée par le tableau de @Labobine et puis basta, ça marche.

 

[chabercha]

Donc cos phi = 1
Intéressant
Tu as tellement de capacité que les 2 condos en série jouent le rôle de PFC

Les 330 ne sont plus là, c'était avec les grosses capacités des condo, maintenant c'est passé à 170

 

[orroz]

Là je pense que l'ont pinaillent pas mal pour le plaisir de savoir

Non
On pinaille pour avoir du vrai tri !

- Préserver les moteurs des surtensions et des surintensités (après certains se demandent pourquoi les moteurs pilote finissent par ne plus marcher au bout d'un certain temps, avec 260V dans la tronche...)
- Pouvoir mettre les transfos 24V sur la pseudo-phase sans tout griller (donc pouvoir utiliser un contacteur principal avec inverseur de marche, comme sur pont élévateur par ex)
- Pouvoir mettre un disjoncteur tri sans qu'il saute tout seul à cause du déséquilibre des phases
- Réduire la consommation élec (c'est quand même utile avec un pilote qui tourne non-stop)
- Ne pas perdre de puissance sur les machines
...Bref, avoir du vrai tri


Tout ceci est répétable, tu peux garder ça en tête autant que les valeurs de Labobine.
6µf / A en principal
3µf / A en balance
= joli tri équilibré
Ce n'est pas plus compliqué

 

[midodiy]

Ce qui compte, c'est que tu as descendu de 330W à 170W $$$$€€€€€ et moteur qui chauffe moins.

 

[chabercha]

2 nouveaux essais, toujours 25 en démarrage mais en changeant la balance.
Tension d'entrée au compteur 243v
en 10, phase condo 243, neutre condo 231, phase neutre 240, 2A 170w 510va
en 13, phase condo 240, neutre condo 235, phase neutre 240, 2A 170w 480va
en 15, phase condo 238, neutre condo 239, phase neutre 240, 2A 170w 460va
En 15 en balance c'est mieux équilibré.
Reste à brancher la perceuse et lui faire une charge, je vais d'abord faire en tri 380.

 

[chabercha]

J'avais oublié que ma belle pince c'est lire les AMP

.

 

[midodiy]

Ton balance est branché entre neutre-condo.
On voit que pour augmenter une tension, il faut augmenter la valeur du condensateur qui est branché aux bornes.

 

[orroz]

Reste à brancher la perceuse et lui faire une charge

Les tensions PP' et P'N vont baisser un peu, fatalement.
Si le moteur de ta perceuse a les mêmes caractéristiques que le pilote, il faudrait que tu rajoutes les mêmes condos sur la perceuse pour que les tensions ne changent pas.


Il y a 3 solutions possibles pour fonctionner aussi bien à vide qu'en charge :
-Mettre les condos adaptés au pilote sur le pilote et les condos adaptés aux machines sur les machines (le top)
-Surdimensionner un peu les condos du pilote (en restant raisonnable) pour avoir des valeurs compromis
-Mettre un pilote beaucoup plus gros que la machine pour que l'impact de celle-ci soit négligeable

 

[mvt]

Merci Bernard pour les tests. Très intéressant, surtout en utilisation "intermittente", quelques heures par semaine/mois.

 

[chabercha]

Bonjour
Salut Michel, la perceuse est certainement la plus mauvaise machine pour faire apparaitre les avantages du pilote, bien souvent un seul bouton marche arrêt et dans beaucoup de cas pas besoin de déplacer les courroies, cela devient bien plus intéressant quand tu as une bv et les cde par transfo.
Je vais essayer aujourd’hui de faire l'essai sur la perceuse.
A+Bernard

 

[mvt]

Je pensais au couple tour fraiseuse où c'est un peu plus compliqué côté électricité !

 

[rabotnuc]

bonjour,
Bernard pourras tu résumer la config finale de ton moteur pilote en fin d'expérience que je comprenne mieux ce que je dois modifier sur le mien.

 

[chabercha]

bonjour,
Bernard pourras tu résumer la config finale de ton moteur pilote en fin d'expérience que je comprenne mieux ce que je dois modifier sur le mien.

A priori c'est de pouvoir équilibrer au mieux la tension entre phases en jouant sur la capacité des condos.
Reste le PFC, faut encore m'expliquer ce que c'est et à quoi ça sert, comment le mettreamélioration du rendement, économie de sous sous ?

 

[chabercha]

Pour le plaisir de faire et valider la cde.
Moteur de 0.37

Rappel du pilote seul

et en plus le 0.37

Il prend 100 watts de plus.

 

[simon74]

Reste le PFC, faut encore m'expliquer ce que c'est et à quoi ça sert, comment le mettreamélioration du rendement, économie de sous sous ?

Admettons que ta pilote as 3 bornes, X, Y et Z

Phase sur X, Neutre sur Y.
Condo "run" (et eventuellement celle de demarrage) entre X et Z
Condo "balance" entre Y et Z
Puis Condo PFC entre X et Y, histoire de peaufiner les sinusoides.

Pour choisir le condo pfc, (y a surement une methodologie plus exacte) prendre 1/4 du "balance", et en mesurant la courant sur l phase a chaque essai, augmente sa valeur jusqu'au moment que ca cesse de faire baisser le courant.

 

[midodiy]

Reste le PFC, faut encore m'expliquer ce que c'est et à quoi ça sert, comment le mettreamélioration du rendement, économie de sous sous ?

Le pfc se branche entre neutre et phase, il sert a baisser le courant consommé mais les Watt restent identique.

 

[orroz]

Reste le PFC, faut encore m'expliquer ce que c'est et à quoi ça sert, comment le mettreamélioration du rendement, économie de sous sous ?

Power Factor Correction
= correcteur de facteur de puissance.
(Voir google/wiki pour comprendre ce qu'est le facteur de puissance, c'est un peu complexe)

En gros, un mauvais facteur va créer une augmentation du courant (donc des kVA) sans augmenter la puissance consommée (kW).
Donc tu ne paies pas plus cher, mais le compteur disjonctera plus vite, les fils chauffent plus, etc. (Tous les inconvénients d'un courant plus élevé)

Donc le PFC ne sert à rien pour une toute petite installation, mais il est bien utile sur une grosse qui peut flirter avec la limite du compteur ou du tableau.
Et soit dit en passant, c'est aussi une question de civisme de ne pas contribuer inutilement à dégueulasser le courant du secteur et tirer des ampères inutiles (pertes joule dans les lignes = énergie gaspillée)

 

[chabercha]

Puisque nous y sommes, dans mon cas, comment contrôler ? S'il faut agir et si oui comment, sur le montage actuel.
Puisque maintenant je (commence) à comprendre un peu, j'ai quand même mon pilote 4cv et le compresseur de 3 pour essayer de mettre ça d'aplomb car je ne sait pas du tout ou il en ai, ça marche c'est tout.

 

[orroz]

Dans ton cas c'est facile, puisque tu as un compteur en W.
Le facteur de puissance est optimal (=1) quand la puissance en VA est égale à la puissance en W.

Le condo de PFC est généralement un poil plus gros que le condo principal. Si tu mets la même valeur c'est déjà bien mieux que rien.

 

[chabercha]

Je viens de relire le sujet de mon moteur pilote, je ne crois pas avoir touché quelque chose depuis mais cela devrait valoir le coup de le mettre d'aplomb.

Dans une des nombreuses discussions il a été question du voltage à vérifier avec l'adjonction des condensateurs, j'ai donc fait 3 essais en partant du tableau de Labobine qui indique 51µ pour un moteur de 0.75Kw à 1500tm.
µ mesurés à la pince et valeurs,C=condo, P=phase, N= neutre, pas de charge en sortie.
47, C CP=269, C N=251, N P=239
42, C CP=265, C N=241, N P=240
36, C CP=260, C N=233, N P=240
Cela reste élevé entre condo et phase

Ça date déjà de presque 7 ans https://www.usinages.com/threads/moteur-pilote-3kw-et-2-2kw.64346/

 

[orroz]

Ben oui, ce sont des montages sans condo de balance.
Avec un seul condo, si on vise 240V entre phase et condo, ça donne une tension trop faible entre neutre et condo et une grosse perte de puissance.
Pour faire remonter la tension neutre-condo vers 240V, on augmente la valeur du condo.
Bah oui mais du coup, la tension phase-condo devient trop élevée. Le déphasage est mauvais, le moteur force et grogne.
On a de la puissance, mais les isolants cuisent.

Voilà pourquoi il faut mettre un condo de balance : pour pouvoir remonter la tension neutre-condo sans élever la tension phase-condo

 

[midodiy]

Ne change rien, met ton wattmetre. note la puissance. Baisse ton 36, ajoute un balance...