Ça ne tourne pas rond chez moi aussi

Bonjour,

Je m'étais rendu compte lors de la réalisation des paliers des roulettes de la biquette que j'avais du mal à percer "au milieu".
J'avais mis cela sur le compte de mon inexpérience au départ puis j'ai décidé de vérifier un peu mieux la chose.
J'ai mis une tige d'amortisseur dans le mandrin et là, ça bagotte de partout.
J'ai enlevé les mors (durs) pour voir s'ils n'étaient pas sale, ai nettoyé ce qui pouvait l'être (c'était plutôt propre), et j'ai l'impression que c'est encore pire. Avec un tube de fourche le débattement est d'au moins 5mm en bout (je suis à la limite de la DEP de mon Celtic 12).
C'est un mandrin Röhm en 160 comme celui que l'on trouve sur la plupart des C12.
D'après le vendeur, l'escargot a été refait car il avait été abîmé (c'est un tour d'école, 1974).
Est-ce qu'il se pourrait que l'hélice de l'escargot ne soit pas calée comme celle d'origine ce qui ferait que les mors ne seraient plus à la bonne place ?
J'ai vérifié, les 1, est sur 1, le 2 sur 2, etc.

Deux images pour le détail.
Aujourd'hui, après avoir enlevé et remis les mors, c'est pire. Dans tous les cas, c'est visible à l'oeil nu.

La suite en images.

Par avance merci

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.
J'avais d'abord parcouru les différents fils sur le sujet et avait bien compris qu'avec des mors durs, c'était plus ou moins normal.
Je vais essayer de répondre en synthèse à tout le monde.

Pour ce qui est du mandrin, je ferai des photos dans la journée. Les mors sont en bon état, c'est moins le cas des HRC à l'arrière.
Ils sont bien en 1-1, 2-2, 3-3, c'est la première chose que j'ai regardée.
Il y a aussi 3 petites vis noyées d'environ 40mm de long. Je suppose qu'elles servent d'axe aux roues dentée à l'intérieur.

Je n'ai pas de mors doux, que des durs, 3 "à l'endroit" et 3 "à l'envers" (6189 je crois)

Je vais regarder pour l'ouvrir si nécessaire mais je ferai le test FB avant

Je n'ai pas encore fait le test avec le 4 mors.

Pour les mesures, j'ai tourné à la main pour le reste (j'ai aussi contrôlé le plateau), mais pour la poupée fixe, ce n'est pas évident avec deux mains et 10 pouces, le téléphone, etc.

Je vous poste la 4e video (Dodore, Osiver), après le test en 3 positions (ci-après).
Je n'ai pas fait de photos ou vidéo sur les paliers de la biquette (François).
J'ai fait les trous en 3 passes : forêt à centrer, puis perçage à 4 puis à 8 (de mémoire). Les forêt sont sur la liste des courses, je n'en suis pas riche.

J'ai mis en cause en premier lieu la tige d'amortisseur. Comme je n'ai pas de marbre, je l'ai faite rouler sur la partie la plus plane de la maison, la paillasse de la cuisine (pâte de verre). Même si ce n'est pas une garantie de planéité, j'ai aussi fait le test sur un carreau en grès pressé en 30*30, sur la table de la F30 et avec des vés. Apparemment, c'est bon.
Normalement, le tube de fourche est bon aussi.

Test FB (tm)
Je vais regarder le serrage sur 3 positions différentes (FB29) & 1 carré et une position 3 carrés, puis mesures en bout, au milieu et à raz du mandrin

Une question complémentaire : vu que la broche est un nez à cône tronqué (nez américain A4, montage DIN 55066), est-ce que l'on peut quand même mettre une pointe tournante (ou sèche) en CM4 à la place du mandrin ? Est-ce qu'il en existe avec un tirant ? J'&i regardé chez Otelo, mais je n'ai pas vu de modèle à tirant.
J'aurai besoin de points de référence (poupée fixe, poupée mobile) pour la vérification du centrage de volants (vilebrequin "à l'ancienne")

Je vous dit quoi ce soir.
Merci
Michel

Bonsoir,

Je reprend depuis le post de @MARECHE ci dessus.

@brise-copeaux c'est l'influence du milieu professionnel, j'ai hâte que ça se termine.
Je referai la chose avec un appui en pression sur 5mm. Il est bien perpendiculaire. Je me sert du petit chariot pour faire le 0.

@Dodore Effectivement, restons sur le sujet. J'en reparlerai plus tard (vilebrequin).
<HS>Pour l'heure, je veux faire une bride de cerclage pour la descente micrométrique de la F30 puis attaquer un petit projet d'avaleur de flamme. La moto viendra après.
Les pinces viendront plus tard; j'avais vu ici la réalisation d'un faux plateau "ER32"</HS>

J'ai refais plusieurs essais, les mesures sont "encore plus mauvaises". Les mors (normaux et inversés) ont le même numéro que le mandrin (6194, j'avais mis les numéros de mémoire Serge, désolé).

Voilà les inversés :



Et ceux montés actuellement




Le mandrin sans mors

La marque 0 à droite de l'étiquette est mon point 0 au comparateur, à côté du mandrin, au milieu de la barre et à son extrémité. Le 39 est le point opposé, avec la plus grande variation mesurée, selon le protocole FB29 (tm)



L'entrée de l'escargot à un petit gnon sur 2 mm (partie manquante; certainement cassée, mais cela n'empêche pas l'introduction des mors.

J'ai démonté le plateau :






que j'ai nettoyé à l'acétone, de même que la partie en contact du mandrin (la partie du milieu, avec les 3 trous de 9)

Les mors



J'ai fait des essais avec les deux jeux de mors.
Mon point 0 se situe quand mon mors 3 est au niveau du comparateur, perpendiculaire à la tige, presque parallèle au petit chariot. La pointe du comparateur est à 90mm au dessus du petit chariot, la tige fait 22mm de dia.
Sur ma tige d'amortisseur, j'ai marqué la position des 3 mors l'ai puis tourné d'1/3 de tour après chaque mesure. Le point 0 ne change pas. à l'opposé, au niveau du mors 2, j'ai entre 35 et 38 10e. J'ai les mêmes résultats à chaque mesure.
J'ai fait le même test avec un serrage sur chacun des carrés, pas de changement, puis avec un serrage "paume de la main" sur les 3 carrés et un pré-serrage avec une rotation complète de la tige.

Pour être sûr, j'ai démonté un autre amortisseur, avec une tige plus grosse, j'en ai profité pour foutre de l'huile partout. Il va me falloir refaire du bois pour récupérer de la sciure, j'en ai plus :(
Entre (), les lame de scie Morse bi matière de chez Otelo, ça coupe super bien.

Suite :
J'ai refait les mesure, avec le comparateur enfoncé de 5mm, avec une mesure tous les 50mm de 0 (côté mandrin à 200 en allant vers la droite).
Le point 0 est comme ci dessus. Le comparateur est au même niveau que le mors 3, presque // au petit chariot.
0 50 100 150 200mm
0 -4 -7 -11 -14 (mesure au cadrant)
Je fais le 0 à 200 et je reviens dans le sens inverse
14 11 7 3 0 (mesure au cadrant)
Je prends l'opposé du 0 côté mandrin
0 50 100 150 200mm
10 14.5 19 24 28 (mesure au cadrant)
Au mandrin, j'ai 1/10
Je fais le 0 à 200 et prends l'opposé
24 29 34 29 44
A l'opposé, le comparateur est entre les mors 2 et 1

Merci pour vos remarques et commentaires.

Bonsoir,

@Dodore J'ai plusieurs projets en tête que j'ordonne ou réordonne régulièrement en fonction des objectifs ou opportunités.
La bride pour la F30 ne demande pas forcément une précision de tous les diables. Il s'agit d'effectuer une réparation que d'autres ont déjà faite ici, Francois57 p. ex.
Ce qui m'ennuie plus ou moins, c'est pour la réalisation d'un avaleur de flammes où, pour le cylindre et le piston, les jeux sont "serrés". Il faut bien commencer par quelque chose, ce n'est pas forcément le plus simple, mais j'aime bien les challenges.
Pour ce qui est de la moto, c'est moins urgent, le temps de récupérer ou trouver certaines pièces qui manquent ou sont en mauvais état. Certaines nécessitent peu de précision (le boîtier du contacteur par exemple), d'autres seront certainement plus pointues. Pour le moment, je n'ai rien démonté. je préfère chercher ce qu'il me manque avant, faire réparer l'indispensable que je ne peux pas faire (magnéto, dynamo, soudure alu) par moi même pour que ce soit prêt au remontage. Quand j'en serai au callage du vilo, j'aurai déjà fait un grand pas

la raison : Ce qui m'a intrigué, c'est que lorsque j'ai fait les paliers des roulettes de la biquette, les bouts d'alu se "baladaient" devant le foret. J'ai voulu en savoir plus. J'ai alors regardé différents posts ici, chercher les mesures à prendre et exposé mes constats.

Soit ce n'est pas grave et je ferai avec, soit ça pose un problème et il me faudra trouver une solution.

@serge 91 Apparemment, l'escargot est bien au chaud dans sa coquille

Dans tous les cas, je vous remercie pour vos réponses, conseils et commentaires