Avis pour achat: Doozan DNM 5700 ou Mazak VCN 530C

  • Auteur de la discussion Guimcdo
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G

Guimcdo

Nouveau
Bonjour à tous,

J'ai en charge l'achat d'un CU pour internaliser une activité actuellement sous traitée. Nous débutons complètement dans l'activité d'usinage, nous voulons faire monter en compétence un technicien en interne.

Notre besoin est:
- La reprise d'équipement moteur, avec le remplacement de bagues épaulées (ré-alésage de portée), et dans certains cas, de passer directement l'équipement en côte réparation, pour y installer des bagues plus grosse, toujours par portée. Les matières sont, pour les bagues, de l'inco 718, et pour les équipements, ça va du 15-5PH à l'inco 718 en passant par du titane.
- Je précise que nous passerons peu de pièces, environ 1 à 3 par jour (grand max), et ce sur une 8 à 10 références différentes.

Nous n'allons donc pas faire de gros enlèvement de matière, mais il nous faut de la précision.

Nos recherches nous on finalement mis en face de deux choix:
- Doozan DNM 5700, en fanuc OiM (fourni par Scomo à Toulouse)
- Mazak VCN 530C, avec l'interface smooth G (mazatrol amélioré je pense)

Voici mon niveau d'analyse:
- Prix achat: Doozan moins chère
- Fiabilité, rigidité: les deux sont au même niveau
- Support: Je pense que Scomo et Doozan répondront mieux que Mazak, que ce soit en réactivité de support (plus de personnel dispo, stock pièces détachées) qu'en prix (pièce, MO...)
- Trouver un opérateur pour démarrer: plus facile sur Fanuc

Merci de me dire si déjà je me plante sur mon premier niveau d'analyse.

Ensuite, n'étant pas un spécialiste de la programmation, j'ai du mal à statuer sur cette partie, qui pour moi départage ces deux machines: Fanuc Oim vs Mazatrol Smooth G.
- L'interface (très séduisante) de mazak justifie t elle une différence de prix entre 10 et 20 K€ entre les deux machines ???
- Y a t il vraiment une plus value dans la smooth G par rapport à Fanuc? je rappel que nous passerons peu de pièces, donc souvent les mêmes, peu nous importe la rapidité, nous voulons un résultat qualitatif.

Merci pour vos différents retours.
Cdt
Guillaume
 
R

rrreg2

Nouveau
bonjour ,
vu le si peut d'usinage a realiser le doosan suffira
pour la programmation si c'est tous le temps les meme usinage = tous le temps le meme programme . (si diametre different entre vos moteurs faire un programme avec des macros )

cdt
Regis
 
W

Woz

Compagnon
Après niveau programmation, Fanuc sera sans doute plus simple que le Mazatrol.

Le Mazatrol, c'est du conversationnel mais certain de son pas fan de celui-ci.

Après j'ai entendu dire que le SAV de Mazak n'était pas au top niveau.
 
G

Guimcdo

Nouveau
Bonjour, et merci à vous deux pour vos réponses rapides :wink:

Regis, j'ai tendance à faire la même analyse que toi.
Woz, je suis étonné, car l'argument de vente de Mazak est justement la simplicité de son interface, et concernant la partie conversationnelle, fanuc à la même chose, j'ai l'impression que c'est juste plus travaillé graphiquement sur smooth G. Concernant le SAV, tu as raison, il s'est passé 10 ans avec un SAV déplorable, de l'aveu même du commercial... ils commencent à remédier à ça.

En fait, j'ai l'impression que le smooth G tire son épingle du jeu lorsqu'il faut s'adapter très vite, faire un programme au pied lever sur la machine, donc effectivement, on doit pouvoir sortir le programme plus rapidement que sur Fanuc, mais il est clair que dans notre cas, ce n'est clairement pas la priorité.

Encore merci pour vos retours.
Cdt
Guillaume
 
Y

Youry

Ouvrier
si je peut donner mon avis, si le gars ne connait pas la programmation en iso, j'opterai fortement pour une CN en Heidenhain, plus conviviale, plus intuitive, plus à la portée de ceux qui ne connaisse pas l'iso pur, plus rapide a programmer avec les cycles... c'est plus cher à l'achat que du fanuc, mais on s'y retrouve dans le temps...

je ne connait pas mazak, par contre Fanuc je ne veut pas en entendre parler
 
G

Guimcdo

Nouveau
Merci pour ton retour Youry, mais nous avons décidé de passer sur la CN Fanuc (plus diffusée), et donc nous avons pris le Doozan, je vous ferai un petit retex quand j'aurai plus de billes.

Ce centre existe en Siemens et Heidenhain, pour cette dernière, le distributeur m'a dit qu'elle était particulièrement indiqué au delà de 5 axes, du coup je me suis pas penché dessus, peut être à tord.
 
J

joumpy

Compagnon
Insiste à l'achat pour avoir la totalité des fonctionalités du Gcode chez Fanuc:
Paramètres (#1=0.1)
Boucles et branchements (WHILE.....DO...........END & GOTO)
Conditions (IF....THEN....ELSE)
Ça sert parfois.
 
G

Guimcdo

Nouveau
Comment savoir si c'est fourni ou pas avec la CN? Cela peut il être ajouté par la suite?

Merci
 
J

joumpy

Compagnon
C'est juste un code pour débloquer la fonction, mais faut passer à la caisse...
Pour vérifier, il suffit de taper
#1=0.1
si une erreur apparaît, tu sais...
 
Y

Youry

Ouvrier
ba oui chez fanuc, tout est en option!! c'est moins cher au départ, mais si on rajoute les options ça chiffre! le copier-coller était une option par exemple...
 
Z

zazou71

Nouveau
Doosan c'est vraiment pas le top niveau SAV je parle en connaissance de cause, la machine en elle même n'est pas si mal sauf le magasin outils vraiment pas au point du tout presque mise au point sur site on peut dire j'ai eu des coréen pendant 2 mois depuis l'installation de la machine il viennent par 5. Pour Mazak j'en ai plusieurs c'est des machines robustes j'en ai qui ont plus de 20 ans SAV je peux pas trop vous dire par contre on utilise la hotline + maintenance sur site par nos soins, mais on a déja eu des gars de Mazak c'est pas toujours top en effet heureusement qu'ils ont un téléphone de plus les pièces sont relativement chère par rapport à Dossan mais un moindre mal.
Cordialement
 
G

Guimcdo

Nouveau
Doosan c'est vraiment pas le top niveau SAV je parle en connaissance de cause, la machine en elle même n'est pas si mal sauf le magasin outils vraiment pas au point du tout presque mise au point sur site on peut dire j'ai eu des coréen pendant 2 mois depuis l'installation de la machine il viennent par 5. Pour Mazak j'en ai plusieurs c'est des machines robustes j'en ai qui ont plus de 20 ans SAV je peux pas trop vous dire par contre on utilise la hotline + maintenance sur site par nos soins, mais on a déja eu des gars de Mazak c'est pas toujours top en effet heureusement qu'ils ont un téléphone de plus les pièces sont relativement chère par rapport à Dossan mais un moindre mal.
Cordialement
Merci pour ton retour Zazou, sur quelle ref de machine as tu eu le problème? Est-ce récent?
 

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