A
Au risque de me répéter , c'est une machine manuelle , le seul automatisme qui se trouve c'est l'outil de serrage qui se déclenche à l'aide d'un capteur dès que le disque s'approche du brut.l'état actuel de la machine = comment elle fonctionne, au niveau en particulier du petit automatisme de bridage, circuit électrique.
Brut :Cylindre , Longueur 330 mm et Diamètre entre 2mm (rare) à 40 mm. Souvent en HSS , ou Carbure.Comment elle est utilisée = actions de l'opérateur, matière(s) dimensions des bruts, dimensions des pièces, tolérances, temps d'usinage unitaire, quantités produites, etc...
le brut (pièce cylindrique qu'on doit couper ) fait en longueur 330 mm.d'où vient la dimension de 330mm ? C'est la longueur max entre la tôle du carter et la lame ?
Dans mon premier post , j'avais indiqué que j'aimerais bien mettre un vérin électrique qui poussera les bruts en continue , donc éjecter directement les chutes vers un bac qui sera tout à droite. Et pour l'approvisionnement , une chaîne qui transporte les bruts jusqu'à le piston.Si on automatise l'ensemble du processus ( = amenée du brut, calage à la position de coupe, tronçonnage, éjection ) il va falloir un système d’approvisionnement en bruts, d'éjection des chutes.
Ce n'est pas une réponse. J'avais saisi ça.
Pourquoi, c'est 330mm et pas 500mm ou 200mm ?
- Ils sont achetés comme ça
- Ils sont coupés à cette longueur parce que la machine ne prend pas plus long
- personne ne sait, c'est la tradition locale
(biffez les mentions inutiles)
Ça a une importance car si vous devez couper 4 pièces de 80mm, il va vous falloir 2 bruts, peut-être qu'avec 350, vous les passeriez.
Pour les approvisionner, une sorte de magasin vertical ?
Bonjour, j'arrive pas à voir comment je peux mettre en place un magasin vertical ? On peut les acheter facilement ?Pour les approvisionner, une sorte de magasin vertical ?
Bonjour chlore,Bonjour
Une chaine avec un taquet qui va pousser la barre.
Un encodeur sur le moteur d'entrainement pour la longueur ou si on veut plus précis une roue codeuse frottant sur la barre
Bonjour ,Avant même de rentrer dans le détail technique de l'automatisation est-ce qu'il y a eu une étude du poste actuel ?
Les séries dépendent de la commande du jour , c'est plusieurs séries (de 2 à 8 par série) , en total d'une centaines de pièces à tronçonner par jour. La personne qui s'occupe du poste à d'autres tâches dans l'entreprise, cependant le poste de travail est occupé au moins 4 hours par jourQuelles sont les séries de pièces identiques ? combien de temps cela prend ? Le poste de travail est-il occupé à temps complet, partiel ....?
Non , les barreaux sont achetés directement d'un fournisseur (longueurs de 330 mm). Après c'est possible qu'ils aient déjà subit d'autres opérations mais pas dans mon entreprise.le brut subit-il une opération avant (prédécoupe pour manutention plus facile par ex. ou pour s'adapter à la machine actuelle (les 330 mm ?))? etc ...
Bien sur, on ne me demande pas d'automatiser complètement la machine , déjà j'en serais incapable. Mais de l'améliorer au maximum afin de réduire le temps de travail du technicien.Si cela se trouve avec une description précise du poste actuel il apparaitra que c'est difficilement automatisable à 100% (rentabilité) mais que par contre que de simple améliorations permettrons de gagner du temps homme.
Laisse tomber l'automatisation à 100% à moins d'avoir un magasin auto (usine à gaz) qui coute un pognon de dingue et penche toi sur le poste pour voir ou tu peux gratter du temps (et aussi sur l'organisation des fois que se soit tellement le bordel que le gars fait 25 séries de 8 pièces en 2 jours alors que le client peut attendre 1 semaine ce qui permettrait de grouper ces mini séries).c'est plusieurs séries (de 2 à 8 par série)
Oui donc les brut sont prédécoupés par le fournisseur donc vous payez le service (sans parler de la perte induite par de si petites barres)... Malheureusement les séries sont trop petites pour s’approvisionner en barres plus longues ce qui permet de réduire les couts et de réduire les chutes. Ou alors il faut un peut modifier la machine pour accepter des barre plus longues(longueurs de 330 mm
"prolonge ton ves d'arrivé"? Désolée je comprend pas. A la limite ça sert à rien d'avoir deux tapis , un seul suffira non ? Comme il continuera à pousser les bruts , les pièces coupées tomberont directement dans le bac... Je penseDonc je vois ça comme ça tu prolonge ton ves d'arrivé, jusque sur un tapis avec différents guidages la pièce se met droite, ton tapis entrainant ta pièce jusqu’à la détection de coupe. Un autre tapis transversal emporte la pièce coupée vers un bac ou elle tombe.
Sauf que même s'il les fait en une semaine ou deux jours, ça changera pas le fait qu'il en aura une centaine à faire , donc c'est pas vraiment l'organisation qu'il faut regarder. Mais surtout comment lui faire passer moins de temps sur la machine... Je sais pas si je suis assez claire(et aussi sur l'organisation des fois que se soit tellement le bordel que le gars fait 25 serie de 8 pièces en 2 jours alors que le client peut attendre 1 semaine ce qui permetterait de grouper ces mini séries
Si c'est du HSS ou du carbure, cela explique la longueur des bruts (assez réduites pour des bruts) et tu dois faire ton stage dans une entreprise qui réalise des outils coupants.Brut :Cylindre , Longueur 330 mm et Diamètre entre 2mm (rare) à 40 mm. Souvent en HSS , ou Carbure.
(tu donnes la réponse le temps que je tapes la mienne !)A la limite ça sert à rien d'avoir deux tapis , un seul suffira non ? Comme il continuera à pousser les bruts , les pièces coupées tomberont directement dans le bac... Je pense
ben si : moins de manutention, de temps de réglage, etc en plus cela autorise facilement l'usage de barre plus longues ce qui réduit les chutes et diminue le cout à l'achat du brut + ....Sauf que même s'il les fait en une semaine ou deux jours, ça changera pas le fait qu'il en aura une centaine à faire , donc c'est pas vraiment l'organisation qu'il faut regarder
Merci beaucoup Vax et merci pour les idées, ça m'aide beaucoup. Oui malheureusement , je suis un peu perdue dans ce projet car c'est mon premier stage , je sais pas d'ou commencer. Je suis entrain d'écrire un cahier de charge qui sera prêt d'ici cet après midi !Bonjour et bienvenue sur le forum.
C'est ce que j'ai pensé faire au début avec un vérin électrique que je pourrais programmer , mais ta solution me parait plus pratique et moins cher, cependant tu penses à quoi quand tu dis "système de mesure" car c'est à ce sujet là que j'ai aucune informationun "pousse barre" (un moteur, une vis sans fin et un système de mesure)
Y'en a déjà un inclus dans la machine donc vaut mieux en profiter (je viens de remarquer que ça se voit pas sur la photo)un plan incliné
Question bête : alimentation en barre , tu veux dire en pression ? ou en bruts. Parce que je vois pas l’intérêt d'avoir un arrêtoir commandé .un arrêtoir commandé pourrait assez facilement assurer l'alimentation en barre...
Merci !! Pour les conseilsAu plaisir de suivre ton projet,
Je viens de demander à mes collègues et donc le max chez les fournisseurs c'est 330 mm pour le carbure et 200 mm pour le HSS donc bien que c'est pratique de ne pas avoir de chutes , ce n'est pas possible d'améliorer cette partie là. Malheureusement.plus cela autorise facilement l'usage de barre plus longues ce qui réduit les chutes et diminue le cout à l'achat du brut + ....
J'ai vu votre message mais j'arrive pas à comprendre (du tout) ce que vous dites.Puisqu'on parle de GEMMA voici ci-joint la programmation de sécurité d'un PLIZ pour une double scie pour couper du profilé alu que j'ai rétrofité.
Salut Champimatic !Je n'y connait rien en automatisme mais je pense en premier lieu à une butée escamotable entre chaque coupe ( et réglable par une commande moteur pas à pas ) et une avancée du brut en deux temps qui ferait tomber la pièce tronçonnée , un contacteur sur cette butée pourrait stopper l'avancement et faire descendre la tronconneuse...
C'est ce que j'ai pensé faire au début avec un vérin électrique que je pourrais programmer , mais ta solution me parait plus pratique et moins cher, cependant tu penses à quoi quand tu dis "système de mesure" car c'est à ce sujet là que j'ai aucune information
Pourquoi le contacteur sera utile ? Vu que la butée positionnera le brut puis "reculera" à sa position initiale
Il y'a un bureau méthode et des techniciens sauf qu'ils sont pas spécialisés en automatique mais qu'en mécanique et le dessin .les automaticiens travail avec les methodes, la y a pas de services methode y a pas même un technicien, donc tu dois faire ce travail.
Format 8 ? Je n'ai pas compris , j'avais mentionné que les "formats" sont différents à chaque fois.100 pièces c'est compatibles avec des changements de format 8 non
Oui je sais ! Je fais maintenant le cahier de charge , je réfléchis à toutes vos solutions et je verrais avec votre aide laquelle est la plus simple à réaliser ! Donc envoyez moi vos idées farfelues ça peut toujours servir !Mais il faut remette ça en place et ça c'est ton boulot
Je sais , c'est très intéressant comme projet ! J'essayerais de le mener à boutfinalement un projet pas si nul que ça
Je connais déjà presque toutes les troçonneuse automatique (je peux citer ici par exemple CASALIN 253 ht tmd) et je suis déjà limité à un budget.Par contre, de telles machines automatiques existent et ça peut être bien d'avoir une idée du fonctionnement et du tarif histoire de se donner une limite du style "¼ du budget du neuf"...
Je suis d'accord c'est trop ambitieux de faire ça , j'avais pas l'intention de faire çaLe tri des pièces sciées par longueur et diamètre, ça me paraît trop cher et trop ambitieux.
Vous suggérer quoi à la place ? Parce-qu’à part une chaine ou un magasin , je sais pas quoi faire.Le chargement de plusieurs barres dans un magasin pour qu'elles se fassent couper l'une après l'autre, ça me paraît trop ambitieux et trop cher.
le brut descend avec la pesanteur ?un magasin vertical amovible à bruts
je continuais à faire l'appro et donc le "poussage" à la main contre une butée
C'est déjà le cas...je conceverais un rack de stockage mobile de tout bruts qui pourrait être placé à proximité du poste de travail pour éviter tout déplacement inutile de l'opérateur
Si la butée est escamotable , l'éjection est faite automatiquement avec un plan incliné .pour l'éjection (transport) de la pièce venant d'être coupée.
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