Projet Aide choix d'un Tour

  • Auteur de la discussion starlud
  • Date de début
S
starlud
Nouveau
Bonjour,

Voila je sollicite votre aide car j'ai quelques difficultés pour sélectionner un bon Tour pour mon atelier :-/

Ma première fabrication et ce qui déclenche l'achat de ce tour est la fabrication d'une rallonge pour des brosses coniques (50cm de rallonge).

Voila ce que je compte faire avec ce tour pour réaliser cette rallonge (n'hésitez à me dire si je fais erreur !!)
- Le brut un morceau de tige filetée M10 d'environ 50cm
- Je vais donc commencer par dresser la face de diamètre 10mm, la broche devra avoir un alésage d'au moins 10mm pour pouvoir être au plus près du mandrin. (Vitesse de rotation 2175tr/min, Avance 0.16mm/tr)
- Vient ensuite le perçage/taraudage (perçage 5mm, taraudage M6 avec centrage au foret à center Diamètre 2/6mm, cela fera également le chanfrein du trou à 6mm). Mandrin dans la poupée mobile, vitesse de rotation 344 tr/min
- Puis le chariotage, le but étant d'enlever les filets de la tige, je pensais procéder par retournement. Donc prendre la tige dans le mandrin en laissant dépasser environ 30cm (chariotage sur 25cm environ), mettre une pointe tournante dans la poupée mobile et venir l'appuyer dans le trou au bout de la tige pour bien tenir la pièce, de l'autre coté, il faudra par contre que je fasse un cône avec le foret à centrer pour pouvoir mettre la pointe et faire le chariotage de l'autre coté
Pour l'ébauche : Vitesse de rotation 2175tr/min, avance 0.16mm/tr, plaquette de 0.8° (On amène le diamètre à 9mm, en une seul passe je pense)
Pour la finition : Vitesse de rotation 4103tr/min, avance 0.08mm/tr, plaquette de 0.4° (On commence par prendre 0.25mm et on voit si il reste des filets)

La seconde réalisation sera des pointes de découplage pour des enceintes de home cinéma mais cela sera un peu plus tard.....

Du coup on en arrive au tour, je recherche donc un tour avec un alésage de broche d'au moins 10mm, une vitesse de rotation entre 344 et 4103 tr/min, des avances allant de 0.08mm/tr à 0.16mm/tr et une distance entre pointe d'au moins 30-40cm....

Je ne connais pas très bien les marques de tour mais je souhaite quelque chose de sérieux !! J'ai un budget tout de même assez confortable pour cet achat et je ne veux absolument de chinoiserie bas de gamme aliexpress à 100 balles.

J'ai tout d'abord regardé du coté de chez Sidamo avec le TP510 mais il est à 2000tr/min maximum.
Ensuite j'ai vu chez Optimachines un TU 2506V qui monte à 4000tr/min (c'est encore un peu faible mais on n'est plus loin). On perd l'avance automatique transversal par contre.

Est ce que vous auriez des modèles/des marques/ des pistes à me proposer ??

Par avance merci !!

Bonne journée,
Ludo
 
yvon29
yvon29
Compagnon
Bonjour

Choisir un tour capable de faire un type de pièces....
Tu n'envisage pas de faire d'autres pièces ?

Le tour que tu cites est capable de pièces beaucoup plus grandes...
Mais il est capable de réaliser tes pièces.

Ps : les vitesses de rotation que tu affiches sont j'imagine théoriques.
On peut toujours aller moins vite, surtout pour faire les petits diamètres...
Aller plus vite est par contre très déconseillé...

Ps : évite de tourner à 9 sur 250 mm de long en une seule fois, une lunette à suivre est nécessaire.
 
S
starlud
Nouveau
Pour le moment ce sont les 2 seules pièces qui sont vraiment dans mon scope....

Par la suite il y aura très probablement d'autre chose comme des poignées, des pieds, etc.... Mais cela reste des petits diamètres, je ne pense pas faire de grosses pièces et au pire si cela venait à arriver, je pense que ce serait un autre tour qui serait plus adapté à la taille de ces pièces...

La j'ai vu un Schaublin (qui semble être une très bonne marque), le 102N-CF qui monterait à 5000 tr/min avec 470mm d'entre pointes mais j'ai énormément de mal à trouver des information dessus :-/

Ceux sont bien sûr les vitesses théoriques calculées en me basant sur le Vc de l'acier inoxydable et de l'outillage carbure (sauf pour le perçage).

C'est tout de même mieux d'essayer de s'approcher au maximum des vitesses théoriques nn?? (Pas au tr/min près non plus, mais pas 2000 ou lieu de 4000 quoi)
 
Dernière édition:
Dodore
Dodore
Compagnon
Bonjour,

Voila je sollicite votre aide car j'ai quelques difficultés pour sélectionner un bon Tour pour mon atelier :-/

Ma première fabrication et ce qui déclenche l'achat de ce tour est la fabrication d'une rallonge pour des brosses coniques (50cm de rallonge).

Voila ce que je compte faire avec ce tour pour réaliser cette rallonge (n'hésitez à me dire si je fais erreur !!)
- Le brut un morceau de tige filetée M10 d'environ 50cm
- Je vais donc commencer par dresser la face de diamètre 10mm, la broche devra avoir un alésage d'au moins 10mm pour pouvoir être au plus près du mandrin. (Vitesse de rotation 2175tr/min, Avance 0.16mm/tr)
- Vient ensuite le perçage/taraudage (perçage 5mm, taraudage M6 avec centrage au foret à center Diamètre 2/6mm, cela fera également le chanfrein du trou à 6mm). Mandrin dans la poupée mobile, vitesse de rotation 344 tr/min
- Puis le chariotage, le but étant d'enlever les filets de la tige, je pensais procéder par retournement. Donc prendre la tige dans le mandrin en laissant dépasser environ 30cm (chariotage sur 25cm environ), mettre une pointe tournante dans la poupée mobile et venir l'appuyer dans le trou au bout de la tige pour bien tenir la pièce, de l'autre coté, il faudra par contre que je fasse un cône avec le foret à centrer pour pouvoir mettre la pointe et faire le chariotage de l'autre coté
Pour l'ébauche : Vitesse de rotation 2175tr/min, avance 0.16mm/tr, plaquette de 0.8° (On amène le diamètre à 9mm, en une seul passe je pense)
Pour la finition : Vitesse de rotation 4103tr/min, avance 0.08mm/tr, plaquette de 0.4° (On commence par prendre 0.25mm et on voit si il reste des filets)

La seconde réalisation sera des pointes de découplage pour des enceintes de home cinéma mais cela sera un peu plus tard.....

Du coup on en arrive au tour, je recherche donc un tour avec un alésage de broche d'au moins 10mm, une vitesse de rotation entre 344 et 4103 tr/min, des avances allant de 0.08mm/tr à 0.16mm/tr et une distance entre pointe d'au moins 30-40cm....

Je ne connais pas très bien les marques de tour mais je souhaite quelque chose de sérieux !! J'ai un budget tout de même assez confortable pour cet achat et je ne veux absolument de chinoiserie bas de gamme aliexpress à 100 balles.

J'ai tout d'abord regardé du coté de chez Sidamo avec le TP510 mais il est à 2000tr/min maximum.
Ensuite j'ai vu chez Optimachines un TU 2506V qui monte à 4000tr/min (c'est encore un peu faible mais on n'est plus loin). On perd l'avance automatique transversal par contre.

Est ce que vous auriez des modèles/des marques/ des pistes à me proposer ??

Par avance merci !!

Bonne journée,
Ludo
J’ai pas lu il y a trop de renseignement baratin
la façon de communiqué en mécanique c’est le dessin technique ,, c’est ( pour moi) beaucoup plus clair
il faudra que tu apprennes à faire du dessin technique
 
Dernière édition:
S
starlud
Nouveau
@yvon29 J'avais pas vu ta remarque sur la lunette à suivre mais c'est noté. Je m'étais posé la question pour une lunette fixe dans le milieu mais j'avais laissé tombé mais j'ai pas pensé à la lunette à suivre, Tous les tours le fond ??

@brise-copeaux Sérieux ?? J'avais pourtant vu une vidéo ou le mec comparait les vitesses de rotation pour montrer l'importance de celle ci mais je dois confondre alors.... Mais dans ce cas à quoi sert cette vitesse théorique ??

@Dodore Ca se résume en 2 phrases : "
Du coup on en arrive au tour, je recherche donc un tour avec un alésage de broche d'au moins 10mm, une vitesse de rotation entre 344 et 4103 tr/min, des avances allant de 0.08mm/tr à 0.16mm/tr et une distance entre pointe d'au moins 30-40cm....

Je ne connais pas très bien les marques de tour mais je souhaite quelque chose de sérieux !! J'ai un budget tout de même assez confortable pour cet achat et je ne veux absolument de chinoiserie bas de gamme aliexpress à 100 balles."

Je pourrais faire une modélisation solidworks mais pour si peu .... ^^

Personne n'a d'infos sur le Schaublin 102N-CF ??
 
Dodore
Dodore
Compagnon
Je pourrais faire une modélisation solidworks mais pour si peu .... ^
Ça y est tout de suite les gros mots
je n’ai pas solideworks
mais rien ne m’empêche de faire un dessin sur une feuille et de faire une photo que je mets en pièce jointe
 
G
Gillou 63
Apprenti
Bonsoir
Les vitesses théoriques sont des vitesses de rendement maximum à la fois pour le volume de métal enlevé et la durée de vie de l'outil.
Elles ont bien sur une influence sur l'état de surface, mais pour un bricoleur le rendement maximum on s'en moque !
Quand à 4000 tr/min avec une lunette a suivre je pense que ça ne passera pas ! voir avec les spécialistes de la lunette a suivre.
Pour faire un diametre de 9mm sur 500mm de long au tour il faut être un tourneur chevronné !
Cordialement
Gillou63
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
(n'hésitez à me dire si je fais erreur !!)
Re,

Déjà vouloir usiner une tige filetée de 10 sur 500mm..."oui ici ont parle en millimètres" me semble utopic.
C'est faisable mais là faut du métier.
Je trouve que de vouloir réduire une tige filetée pour faire une rallonge me parait holé holé.

Si tu faisais un croquis à main levée, peut être qu'il y a des solutions plus simples.

@ +
 
serge 91
serge 91
Lexique
Bonjour,
Le brut un morceau de tige filetée M10 d'environ 50cm
pourquoi une tige filetée ??
c'est vraiment se compliquer la vie pour le plaisir !
Sinon, ta vision théorique risque de se heurter aux réalités, hélas...
calcule la vitesse au centre, l'infini, c'est beaucoup...
1611778099916.png
 
Dernière édition:
JOSTone.PSU
JOSTone.PSU
Ouvrier
Bonsoir,

On achète un tour, qui est de base conçu pour être fonctionnel et le plus polyvalent possible, et ensuite on s'y adapte.

Sinon on sollicite un bureau d'études et on se fait construire une machine spéciale pour une opération, mais je ne pense pas que ça ait de sens ici.

S'il fallait tout révolutionner pour usiner quelque chose d'aussi basique que ce que vous souhaitez faire on aurait jamais rien pu faire ...

Petite précisions sur votre envie :

1 - Une tige filetée c'est de vraiment de la daube.
2 - Une rallonge de 500mm ?? Bon sang j'aimerais pas être dans le coin quand ca vas se mettre en rotation, avec l'inertie et le bras de levier !
3 - Un 102 n'a pas d'avances automatiques et une course de 90mm grand max si le chariot n'est pas trop usé et permet d'aller au bout ... donc rien a voir avec vos besoin, certes ca fait rêver mais c'est pratiquement une machine d'horlogerie, il faut en avoir l'utilité et prévoir un budget colossal, pour du neuf, celui d'une voiture.
 
S
starlud
Nouveau
Arf pas cool tout ca ..... Donc en gros ce que je souhaitais faire n'est pas possible :-/

Houlas moi qui dessine, c'est risqué ^^
En gros je souhaitais reproduire ca : https://www.prosynergie.fr/appareil-de-ramonage-rotatif-motobross-electrique-p-205238 (J'ai tout le reste sauf les rallonges et j'en ai besoin que de une dans mon cas)

J'ai une chaudière avec des trous et je souhaite aller brosser jusqu'au fond de ces trous. A part faire une rallonge pour des brosses je ne vois pas trop comment faire d'autres...

pk une tige filetée ? Parce que j'en ai à revendre dans mon atelier et ca me paraissait plus simple ^^

Du coup je vois 2 alternatives :
- Je pense pouvoir augmenter le diamètre, je suis parti sur du 10 parce que je suis "tombé" dessus quand je cherchais une solution pour cette rallonge.
- Acheter une barre d'acier spécialement pour ca que j'aurais juste à percer/tarauder au bout...
 
serge 91
serge 91
Lexique
pour ton usage de rallonge, il y a plus simple, probablement..
quels sont les besoins au deux bouts ?
 
S
starlud
Nouveau
D'un coté, un trou taraudé en M6 et de l'autre de quoi rentrer dans une perceuse donc un rond de diamètre <= 13mm devrait faire l'affaire
 
yvon29
yvon29
Compagnon
Bonjour

Peux-tu préciser:
- système de fixation de la brosse
- vitesse de rotation
- puissance

Une chose idéale pour prise en mandrin de perceuse c'est une tige hexagonale
 
serge 91
serge 91
Lexique
Vu l'usage (petite vitesse) ça tout simplement,
glissé dans un tube ça risque pas de faire l'hélicoptère..
1611821819427.png

l'écrou/contre écrou c'est juste en cas de rallonge M6/M6.
tu peux prendre la tige filetée dans le mandrin...
 
S
starlud
Nouveau
- Les brosse sont en queue lisse de 6mm que j'ai déjà filetée à la filière
- vitesse de rotation : Faible, je veux juste que ca brosse
- Puissance : Ca sera sur une perceuse/visseuse sans fil donc pas très puissante et réglable

Oui une tige hexagonale serait idéal mais je me dis que les mèches sont ronde et au final ca marche bien....

Oui Serge, c'est exactement ça le principe !!! Moins "classe" mais beaucoup plus simple, il n'y aurait "que" le raccord pour tige à usiner....

Sinon j'ai regardé un peu pour une barre d'aluminium en 10mm (il aurait suffit de percer/tarauder le bout), c'est pas très chère, ca coute entre 3 et 6€ le m mais il y a 15€ de frais de port.....
 
M.Dufilet
M.Dufilet
Compagnon
Si tu as des tiges filetées les raccorder avec un manchon fileté ça serait bien plus simple, je l'ai déja fait, des manchons filetés il y en a dans tous les bricomachin de France pour pas cher
Grillé par serge 91
 
S
starlud
Nouveau
Ah ben ouai ....... ^^

Pas certain d'avoir des tiges en 6 (mais un détail ca)

Ouai mais les gars, vous m'aidez pas la .. (enfin si....) Mais comment je vais justifier à ma femme maintenant que je veux un tour mdr
 
M.Dufilet
M.Dufilet
Compagnon
Ben tu lui dis que tu n'as que des tiges de 8 qu'il faut réduire a un bout pour fileter a 6 :wink:
 
S
starlud
Nouveau
mdr ce qui n'est pas faux en soit, du 8 et 10 j'ai c'est sûr, du 6 je suis pas certain, je ne pense pas ^^

Après ce qui "m'embête" un peu avec cette solution, c'est les filets. Dans le sens ou je ne serait pas toujours dans le fond de la chaudière et que j'aurais besoin de guidée la brosse en maintenant la rallonge... Vous me direz, je peux toujours mettre des manchons ou je vais mettre la main ^^

La barre d'alu percée/taraudée me plait bien aussi comme solution et puis ca reste simple au final. Le plus compliqué va être de trouver un fournisseur d'alu par chez moi ^^

D'ailleurs ca me fait penser qu'il faut que j'en fasse 2.... Une en M6 pour les brosses que j'ai bricolé et une en M10 pour les brosses que j'ai d'origine en M10 pour brosser les longueurs de conduits. C'est détail, suffit de faire la même chose en M10 au pire :wink:
 
hozut
hozut
Compagnon
Sinon j'ai regardé un peu pour une barre d'aluminium en 10mm (il aurait suffit de percer/tarauder le bout), c'est pas très chère, ca coute entre 3 et 6€ le m mais il y a 15€ de frais de port.....
Du rond d'alu ça s'achète aussi en gsb et il n'y a pas de port.
C'est vrai que pour en trouver chez ricodeco il faut demander du tube rond plein (si si).
 
S
starlud
Nouveau
Quand je cherchais des barres pour faire des poussoirs pour une presse d'atelier, j'en ai jamais trouvé en GSB à coté de chez moi. Les diamètres était un peu plus important mais bon ...

Si on en revient au tour du coup, je ne sais pas si cela sera pour cette rallonge mais au pire j'aurais l'info pour dans quelques semaines/mois lorsque je ferais mes pieds de home cinéma.

Vous pensez quoi de l'optimachines TU 2506V ??
Sinon j'ai vu que vous parliez souvent de Emco, j'ai vu le Emcomat 14D qui me paraît ouff !! Mais je le trouve null part :-/
 
S
starlud
Nouveau
Qu'est ce que tu appelles pour débuter ?? J'aimerai du costaud qui teindrait plusieurs génération^^

Le Emco n'est pas bien ??
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
j'ai vu le Emcomat 14D qui me paraît ouff
Re,

De ouff!!!, faut se méfié, c'est du neuf ou d'occase ???

Qu'est ce que tu appelles pour débuter
Bah vu ton niveau il faut bien que tu débutes, autant avoir un petit tour complet. Si il t'arrive un accrochage avec se tour, tu trouveras toujours des pièces de rechanges...surtout si tu fies aux vidéos pour apprendre...la plupart des vidéos sont bons pour la poubelle...crois moi 40 ans de métier.

@ +
 
S
starlud
Nouveau
Ah mais c'est rien du tout, je ne sais même pas combien coute cette bestiole je ne trouve pas l'infos :-/ Il y en a un d'occase en Allemagne sans prix mais bon ... J'ai juste vu un site, une fiche produit, des spécifications, des photo et une vidéo ^^

Donc tu conseilles la marque Optimachines dans l'ensemble ? (je vais avoir d'autre outillage à acheter donc l'info est toujours bonne à prendre :wink:)

Ouai les vidéos c'est clair !! il y a 95% c'est de la daube (mais c'est dans tous les domaines...) Quand ca se fera, j'achèterais probablement un bouquin, ca ne remplace pas une formation avec un pro mais c'est toujours mieux que les vidéos je pense...

Et au pire en cas de gros doute, un petit message ici :wink:
 

Sujets similaires

R
Réponses
15
Affichages
595
robine.alexandre90@gmail.
R
M
Réponses
60
Affichages
5 875
gatchou
G
gaston83
Réponses
35
Affichages
1 161
gaston83
gaston83
F
Réponses
9
Affichages
2 016
fredodo
F
A
Réponses
7
Affichages
634
Airex
A
S
Réponses
31
Affichages
1 532
marc le gaulois
M
C
Réponses
1
Affichages
1 059
Dombes69
D
T
Réponses
0
Affichages
390
tractal
T
P
Réponses
28
Affichages
1 373
Dodore
Dodore
J
Réponses
13
Affichages
494
jackouille07
J
Haut