1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Probleme filetage trapezoidal

Discussion dans 'Tournage' créé par mecano-ben-23, 7 Mai 2017.

  1. mecano-ben-23

    mecano-ben-23 Apprenti

    Messages:
    101
    Inscrit:
    26 Mars 2014
    Probleme filetage trapezoidal
    Bonjour à tous,

    Je remet en etat une affuteuse/rectifieuse Livet livet.
    Apres demontage je me suis aperçu que la vis et la noix du transversal sont H.S.:smt013
    Par consequent , n'ayant jamais fait de filetage , je decide de me lancer et de faire quelques essais malheureusement non concluants.:sad:

    Alors mon tour est un ac 280 , le filetage est trapezoidale M20 x 2.
    Profondeur de passe totale 1.25 mm / rayon soit 2.5 mm / diametre
    Usinage Ø ext 20 mm avec gorges de sortie Ø 17.5 mm
    Sens usinage => ext vers mandrin avec contre pointe , longuer filetage 40 mm environ

    Outil:

    HSS carré 6 mm (fait maison avec precision sur etau limeur et meule rectif de tour).
    Angle 30° , depouille face "attaque" 6° , depouille face "arriere" 4°, depouille sur extremité (pointe) 5°
    Je precise que l'affutage de l'outil est soigné et verifié avec rapporteur de precision roch.

    Essai 1:
    dans un rond acier tres tendre (premier venu trouvé dans la ferraille:-D)

    Reglage machine:

    filetage metrique pas 2 mm, Vc retenue 17.5 m/min (à confirmer si ok)
    pour Ø20 => n=17500/(3.14x20)=278 tr/min
    Au jugé cela m'a paru elevé et problematique avec mon systeme d'inversion par crabot du tour donc je baisse et met 160 tr / min
    Hauteur de l'outil au centre
    Penetration de l'outil perpendiculaire a la piece.
    Verif perpendicularité de l'outil / piece avec rapporteur.
    Essai à blanc et c'est parti mon kiki :mrgreen:

    Les premiere passe se deroulent bien avec lubrification huile de coupe entiere au pinceau.
    A environ 1 mm de penetration au diametre je constate que les flancs ont un etat de surface tres mauvais comme si l'outil arraché la matiere.

    Apres plusieurs essai :

    Avec lub , sans.
    Rotation plus elevé et plus faible pas de changement.
    Verif de l'outil RAS.

    Je refais un essai avec un autre acier meilleur (etiré Ø25)
    Idem , mais le meilleur etat de surface est obtenu à 50 tr/min (la plus basse sur mon tour)
    jusqu'à 1 mm de penetration apres voir photo ci dessous.

    20170506_180358.jpg

    Je precise que j'ai repris le diametre 20 mm apres filetage.

    20170506_180447.jpg

    Quel peut etre le probleme?
    Condition de coupe?
    Le petit chariot et le transversal ne sont pas bloqués pendant le filetage (jeu parasite)?
    Noix de vis mere usée?
    Le longitudinal et la geometrie du tour sont bons.

    Votre avis SVP :hang:
     
  2. Dodore

    Dodore Compagnon

    Messages:
    8 119
    Inscrit:
    27 Octobre 2008
    Localité:
    F-69400 villefranche sur saone
    Probleme filetage trapezoidal
    L'acier très doux n'est pas recommandé , il a tendance à coller
    La vitesse de rotation n'est pas primordiale
    Question : comment est-ce que tu prends tes passes
    Normalement il faut couper au fond et ensuite toujours avec la même profondeur ... Une passe à droite , une passe à gauche, en déplaçant de 0,1 mm donc pour chaque profondeur du chariot transversal il faut trois passes
     
    Dernière édition: 7 Mai 2017
  3. mecano-ben-23

    mecano-ben-23 Apprenti

    Messages:
    101
    Inscrit:
    26 Mars 2014
    Probleme filetage trapezoidal
    Bonsoir Dodore,

    J'usine perpendiculairement à la piece les 3 faces en meme temps (2 flancs + fond de filet).
    Peut tu me faire un croquis du principe,je ne comprend pas bien le deplacement de 0.1 mm?
    Cette methode demande des calculs trigo?
    N'est t'il pas possible de l'usiner directement comme je le fais?
    Merci de tes conseils
     
  4. PUSSY

    PUSSY Compagnon

    Messages:
    2 904
    Inscrit:
    25 Octobre 2010
    Localité:
    FR17800 Charente maritime
    Probleme filetage trapezoidal
    Bonjour,

    Je pense à un phénomène de broutage du fait de la pénétration droite et aussi à cause de la flexion de l'outil.

    - Soit tu inclines le petit chariot de 75° et met ton outil "droit" par rapport à la pièce (un plus gros serait souhaitable). La prise de passe doit se faire avec le petit chariot.

    - Soit tu gardes le petit chariot "comme d'habitude et tu prends les passes avec le transversal MAIS EN CORRIGEANT latéralement avec le petit chariot.
    C'est la façon de procéder de VARDEX.

    Je te joins les calculs pour ce type de prise de passe (transversal + correction latérale) avec la vitesse de coupe que tu as utilisée pour tes essais :

    TRAP20X2-1.jpg
    TRAP20X2-2.jpg

    Cordialement,
    PUSSY.
     
    skratt apprécie ceci.
  5. Dodore

    Dodore Compagnon

    Messages:
    8 119
    Inscrit:
    27 Octobre 2008
    Localité:
    F-69400 villefranche sur saone
    Probleme filetage trapezoidal
    C'est un peu comme un filetage iso
    Sur un filetage iso il ne faut pas couper sur les deux flancs en même temps sinon ça arrache
    Pour le trapézoïdale il ne faut usiner qu'un flanc à la fois
    Donc une passe au fond
    On décale de 1/10 sur un côté et on fait une passe au même repéré sur le transversal
    On décale de 1/10 de l'autre côté ( donc entre les deux flancs 2/10) et on fait la troisième passe
    On remet au centre on avance de 1/10 puis un coup à droite , puis un coup à gauche , au centre .... Etc
    Il faut bien sûr que l'outil soit moins large que le filetage finale

    Autre façon de procéder , pour gagner un peu de temps
    On fait 6/10 de pénétration avec le transversal par-des passes de 1/10
    Un coup à droite , un coup à gauche (1/10)
    On recentre et on fait encore 6/10 par des passes de 1/10 puis un coup à droite un coup à gauche ... Etc

    Le calcul trigo necessaire c'est pour les dépouilles
    Un autre calcul qui pourrait être fait c'est pour expliqué le pourquoi des 6/10 au centre avant de décaler à droite puis à gauche mais je t'ai donner la valeur

    Édit
    Je précise qu'une fois qu'on a pris des repères sur le flanc droit et gauche, ces repères ne changent plus ce sera toujours les mêmes repères

    2 édit il est bien évident que pour la finition il faut prendre les passes comme pour la première méthode
     
    Dernière édition: 8 Mai 2017
    skratt et Jex aiment ça.
  6. Jex

    Jex Nouveau

    Messages:
    23
    Inscrit:
    6 Mai 2017
    Localité:
    Sclayn
    Probleme filetage trapezoidal
    Slt Ben, je me permet de confirmer la technique de Dodore... Je suis régulièrement amené à fileter des tiges de commande pour les vannes et ces tiges sont toutes filetées en trapézoidal...

    Ce que je fais parfois c'est affûter deux outils différents... un avec un angle de coupe positif pour le flanc gauche et un pour le flanc droit...

    un petit conseil si je peux me permettre...

    Un diam 20 pas de 2mm tu peux plonger jusqu'au diam 18mm en décalant ton chariot de 0,2 mm sur le flanc gauche et droit de ton filet ( la pointe de ton outil doit être au moins 0,5mm plus fine que la cote du fond de ton filet pour te laisser 0,1mm pour faire ta finition des flancs)

    Ensuite affûte une fois l'outil pour lui donner un coupe bien tranchante et fais tes finitions de fond et flancs...

    Le jeu du filet trapézoidal s'effectue en usinant la douille... Je pense aussi que la matière y est pour quelque chose... nous utilisons principalement de l'acier à 13% de chrome (c'est limite un acier inox) qui est très résistant et facile à usiner avec des outils bien affutés ou trouver du 42CrMo4 lui possède une dureté plus élevée donc plus difficile à usiner...

    Comme ton filet est un pas droit je te conseille de finir d'abord le flanc droit de ton filet car sur ce flanc le jeu entre la vis mère et la douille de ton tour ne se rattrapent pas... ce sera le flanc le plus difficile à finir comparé au flanc gauche qui lui bénéficie du rattrapage du jeu vis mère/douille...

    Une bonne huile de coupe et des passes max de 0,1mm sinon tu risques d'arracher...

    Bonne chance et j'espère t'avoir aidé un peu...
     
  7. mecano-ben-23

    mecano-ben-23 Apprenti

    Messages:
    101
    Inscrit:
    26 Mars 2014
    Probleme filetage trapezoidal
    Bonjour,

    Merci de vos conseils précieux.
    Je vais de ce pas faire quelque nouveaux essais.
    Je vous tiens compte du resultat.
     
    Jex apprécie ceci.
  8. mecano-ben-23

    mecano-ben-23 Apprenti

    Messages:
    101
    Inscrit:
    26 Mars 2014
    Probleme filetage trapezoidal
    De retour apres mes nouveaux essais:

    Pas reussi à fileter correctement.

    J'ai essayé la methode de Dodore avec mon outil affuté à la geometrie du filet :

    -6 passes successives de 0.1 mm / rayon soit 0.2 / diametre

    Donc à penetration + 1.2 mm / diametre:

    -1 passe flanc gauche + 0.1 mm
    -1 passe flanc droit - 0.1 mm

    Penetration + 1.4 mm / diametre:

    -1 passe flanc gauche + 0.05 mm
    -1 passe flanc droit - 0.05 mm

    Penetration + 1.6 mm / diametre:

    -1 passe flanc gauche + 0.05 mm
    -1 passe flanc droit - 0.05 mm

    Penetration + 1.8 mm / diametre:

    -1 passe flanc gauche + 0.05 mm
    -1 passe flanc droit - 0.05 mm

    Penetration + 2 mm / diametre:

    -1 passe flanc gauche + 0.03 mm
    -1 passe flanc droit - 0.03 mm

    Penetration + 2.2 mm / diametre:

    -1 passe flanc gauche + 0.04 mm (finition flancs)
    -1 passe flanc droit - 0.04 mm (finition flancs)

    Penetration + 2.3 , 2.4 , 2.5 mm / diametre (finition fond de filet)

    Resultat idem,toujours mauvais etat de surface

    J'ai ensuite decidé de reaffuter mon outil pour qu'il soit "pointu":

    Meme methode que citée ci dessus en tenant compte de la surlongueur de l'outil mais sans resultat.

    Je pense qu'il y a un mouvement parasite qui pertube l'usinage.
    En effet , lorsque j'ai usiné , j'ai mis en place un comparateur au 1/100 afin d'assurer le deplacement dans le sens du logitudinal sur le petit chariot pour les passes sur flancs gauche et droit.
    Je me suis aperçu que parfois , lors de l'usinage, l'enlevement de matiere n'est pas regulier (ça s'entend au son de la coupe et visuellement par des copeaux plus ou moins gros).
    A ce moment la je decide de verifier le maintien de l'outil sur la tourelle et lorsque j'appui sur celle ci le comparateur dévi d'environ 0.05 voir 0.08 mm.
    Je verifie donc le serrage de la tourelle => RAS , en revanche le reglage du guidage du transversal n'est pas bon.
    Je n'ai pas fait d'autres essais depuis.

    Pensez vous que cela soit la cause du probleme?
     
  9. Dodore

    Dodore Compagnon

    Messages:
    8 119
    Inscrit:
    27 Octobre 2008
    Localité:
    F-69400 villefranche sur saone
    Probleme filetage trapezoidal
    Deux remarques
    Quand un tourneur parle de prise de passe avec le chariot transversal , il parle toujours au diamètre
    Exemple : " j'ai un diamètre 14 tu coupes 4 mm pour le mettre à 10 " la profondeur de passe au rayon fera 2 mm, ça le tourneur n'en parle pas. C'est préciser uniquement si la passe est au rayon encore un exemple tu me coupe 1/10 sur cette pièce, si c'est pour usiner un cylindre, ce sera sous entendu 1/10 au diamètre
    Sur un tour en general un tour de tambour gradué fait 10 mm encore une fois c'est sous entendu au diamètre, l'outil lui se déplace que de 5 mm mais le tourneur n'en parle pas , ou alors il précise 5 mm au rayon
    Quand je disais des passe de 0,1 c'était des passes au diamètre
    Quand je disais 0,1 à droite et 0,1 à gauche avec le chariot supérieur J'avais préciser qu'une fois qu'on a les repères ce sont toujours les mêmes repères je ne comprend pas pourquoi tu réduis les déplacements . Tu peux contrôler ces 0,1 mm en mettant un comparateur 0 pour couper sur le diamètre +0,1 pour couper d'un côté et -0,1 pour couper de l'autre côté
    Il faut un outil correctement affûter et pas de jeux dans les chariots. Il semblerait que tu as des problèmes de jeu ( sur les chariots ou tout au moins sur la tourelle . Tu dis que rien qu'en appuyant dessus tu a des variations . Ce n'est pas bon du tout . Il faut nettoyer ta tourelle et essayer de déterminer ce qui bouge pour supprimer ce defaut, sinon tu n'auras jamais un filetage propre
    Est ce que tu peux préciser sur quelle machine tu travailles et la longueur de ta pièce
     
    Dernière édition: 8 Mai 2017
  10. mecano-ben-23

    mecano-ben-23 Apprenti

    Messages:
    101
    Inscrit:
    26 Mars 2014
    Probleme filetage trapezoidal
    Re Dodore,

    J'ai bien noté ta precision pour les passes de 0.1 mm au diametre,je ne sais pas pourquoi je me suis figer sur des passes de 0.1 mm au rayon.
    Entre la profondeur de filet de 1.25 mm au rayon et donc 2.5 au diametre , je crois que je me suis un peut pommé :maiscebien:.
    Ah non je me souviens!
    En fait c'est la doc de Pussy qui m'a induis en erreur car les passes sur la fiche technique sont indiquées sur le rayon (voir ci dessus)
    Enfin pas grave , merci de me remettre dans le droit chemin.
    Pour ce qui est de la variation du deplacement sur flanc de 0.1 à 0.05 mm , en fait j'ai tracé en DAO le profil trapeze ainsi que les différentes passes et il s'avere que le deplacement de 0.1 mm sur flancs n'est acceptable jusqu'à une certaine profondeur.
    Au dela de cette limite , l'usinage en decalage sur flancs de 0.1 mm sort de la geometrie de reference , c'etait donc la raison.
    Pour l'outil , j'essais de prendre le plus grand soin pour les affuter donc , sauf si mes depouilles ne sont pas adaptées (citée ci dessus), normalement cela devrais aller.
    Pour les problèmes de jeu , je vais regarder ça demain et regler puis recommencer.
    J'espere que je vais aboutir à quelque chose de satisfaisant...
    La methode et l'experience ne s'acquiere pas du jour au lendemain n'est ce pas?
    Vous tiens au jus
     
  11. skratt

    skratt Apprenti

    Messages:
    178
    Inscrit:
    14 Février 2012
  12. Marc PELTIER

    Marc PELTIER Ouvrier

    Messages:
    317
    Inscrit:
    1 Juin 2010
    Localité:
    89500
    Probleme filetage trapezoidal
    J'ai un tout petit tour, et je n'ai jamais rien appris concernant la façon de m'en servir. J'ai tout découvert en pratiquant. Que les pros me pardonnent, donc...

    J'ai du faire une fois un filetage trapézoïdal pour réparer une vanne à vide, et mon tour était bien trop faible pour faire ce travail proprement.

    Voici comment j'ai procédé : j'ai fait une ébauche au tour, avec un outil beaucoup plus petit que la gorge à fileter, en passes multiples. Je me suis doté d'une très bonne jauge pour le filet. J'ai bridé une petite meuleuse PROXXON dans le porte-outil, j'ai calé mes angles avec un microscope, et j'ai meulé gentiment les flancs de mes filets, en utilisant l'avance filetage, jusqu'à ce que la jauge passe au poil, sous microscope. J'ai alors utilisé la même meuleuse, sans changer les angles, avec un polissoir, et différentes pâtes abrasives. Le résultat était très beau, et fonctionnel...
     
  13. mecano-ben-23

    mecano-ben-23 Apprenti

    Messages:
    101
    Inscrit:
    26 Mars 2014
    Probleme filetage trapezoidal
    Bonsoir à tous,

    Des nouvelles de mon periple pour ce filetage trapezoidal M20 x 2
    Alors aujourd'hui respect des consignes de Dodore pour cet essais donc:

    passes en plonger de 0.1 mm au diametre , suivi de deux passes de 0.1 mm sur flanc gauche et droit.

    En terme de "ressenti" l'usinage se passe mieux mais deconne parfois sans savoir d'où cela proviens ??????????
    J'ai verifié tous les jeux et reglé.
    J'ai fait un vidéo de l'usinage de chaque passe à partir de 1.6 mm de plongée, les autres avant se deroulent toujours bien.

    Un detail qui me semble anormal est que la prise de passe sur les flancs n'est pas reguliere:

    Au depart du filet les copeaux de coupe des flancs sont identiques gauche et droit mais plus je plonge , j'ai l'impression qu'un coté prend plus de matiere que l'autre.
    Pourtant mes deplacement sont controlés sur comparateur 1/100 et 0 du vernier.

    Bon pas encore au top mais bon je persévere.
    Demain je recupere mon etiré C45 pour ma vis.
    Je pense faire un essai avec cet acier et voir.....
     
  14. Dodore

    Dodore Compagnon

    Messages:
    8 119
    Inscrit:
    27 Octobre 2008
    Localité:
    F-69400 villefranche sur saone
    Probleme filetage trapezoidal
    Les dépouilles latérales ne sont pas très juste mais je ne pense pas que ça va changer quelque chose
    Je viens de vérifier
    Angle d'hélice presque 2° donc la face qui rentre la première dans la matiere 5° et l'autre 1°
    La face d'attaque doit être légèrement inclinée de 2 °
    Mais je pense que c'est surtout le jeu de la tourelle
    J'expliquais ici comment affûter un outil et calculer les dépouilles
    http://www.usinages.com/threads/vis-a-4-filets.4569/page-2
     
  15. mecano-ben-23

    mecano-ben-23 Apprenti

    Messages:
    101
    Inscrit:
    26 Mars 2014
    Probleme filetage trapezoidal
    Salut les amis,

    Bon alors aujourd'hui bonne nouvelle.
    Eh oui , j'ai finalement reussi à faire correctement ce filetage M20x2 trapezoidale !!! 8-):supz::smt041:roxxx::partyman:
    Merci encore à Dodore pour ses conseils et explications.:prayer:

    Donc apres moult essais , 10 au totale:

    -j'ai verifié la geometrie du petit chariot/transversal => ok
    -j'ai verifié la geometrie du transversal/trainard => ok
    -j'ai verifié la geometrie du trainard/bati => ok
    -j'ai verifié la la tourelle et le serrage du porte outil => ok

    J'ai repris l'affutage de l'outil:


    -angle 30°
    -depouille face attaque (flanc gauche) 5°
    -depouille face arriere (flanc droit) 1°
    -dessus de l'outil inclinaison de 2° vers face attaque
    -depouille en bout pour eviter le talonnage 5°

    Condition de coupe:

    Essai à N=160 tr/min
    Tous se déroule impec sauf qu'a un moment acroche de l'outil sur passe sur flanc.:smt013


    Je persiste et essai à N= 80 tr/min

    Alors la les amis , tous s'est passé comme sur des roulettes.
    Sur mes deux passes de finition sur flancs , 2 jolis copeaux coupés enroulés finement en un seul trait.
    Et la je me dit c'est gagné coco.
    Vous pouvez pas savoir comment j'étais content de moi.
    Je n'ai meme pas repris le diametre de 20, presque pas de bavure sur le haut du filet!

    Donc ci dessous photo du resultat ,vous pouvez voir mon porte outil avec le montage,mes 10 essais et zoom sur le filet de mes 2 derniers essais:

    20170511_182750.jpg


    Zoom filets n° 9 et 10

    20170511_182440.jpg

    20170511_182700.jpg

    On voit bien la difference

    Zoom n°9

    20170511_182609.jpg


    Zoom n°10

    20170511_182453_001.jpg


    Premiere etape terminée , ce ne seras pas la meme quand il va falloir fileter sur 300 mm avec lunette fixe et à suivre.
    Je suis preneur de conseils pour cette operation qui viendras plus tard.
    La seconde etape seras de fileter un ecrou ou meme la noix lg 70 mm (long pour porte à faux) avec l'outil sur la photo.
    Elle sera réalisée en bronze alu de recup (cupro nickel je pense , le gars m'a dit du bronze "marine", pas Lepe... le bronze hein ?:-D)
    A ce sujet , l'outil HSS doit il avoir un profil différent de celui du filetage exterieur pour le bronze et pour l'acier??
    Si oui lequels? Conditions de coupe?
    Je pense faire mes premier essais dans de l'acier.

    Voila pour aujourd'hui, bien merité l'apero :drinkers:

    A bientot
     
    Jex apprécie ceci.
Chargement...
Articles en relation
  1. willy66
    Réponses:
    31
    Affichages:
    1 861
  2. zinzin
    Réponses:
    8
    Affichages:
    1 836
  3. BOINET
    Réponses:
    15
    Affichages:
    3 014
  4. grizzly12
    Réponses:
    1
    Affichages:
    906
  5. shadow
    Réponses:
    19
    Affichages:
    3 431

Partager cette page