Variateur chinois

[jungo1]

Natale il ne faut pas dire qu'on ne sera jamais compétitif, parce que je suis sur que nous serions capable avec les machines qu'on possède en europe tour et fraiseuse de production multi broches etc.. et j'allais oublier la compétence professionnelle des individus pour fabriquer des petits tours en série à des prix convenables. Mais en fait c'est la stratégie du profit qui amène les industriels à délocaliser et foutre en l'air tout le réseau de sous traitant (pme) après leur avoir serré le kiki depuis trop longtemps.
Regardez par exemple est-ce qu'il a des amateurs (industriels) pour fabriquer une simple moulinette à fromage avec de la tôle d'acier digne de ce nom que ça ne soit pas de la guimauve, non ça ne rapporte pas assez.
Les allemands ont conservé un tissus industriel (non sans difficulté) en fabriquant des produits de qualité, pourquoi nous ne pourrions pas en faire autant? c'est surtout une volonté politique.
Bon j'arrête le plaidoyer.

 

[natale]

On ne paux pas etre competitif au niveau de prix ! Notre sisteme de secu, le comfort d'un bon salaire, les vacances...Tout ça pese sur les prix d'une façon serieuse.

 

[jungo1]

Je ne suis pas d'accord, parce qu'il faudra m'expliquer comment font les allemands pour être le premier exportateur en Europe? Jusqu'à maintenant leur réputation était basée sur la qualité de leurs produits, c'est ça la clé.

Le coût du travail n'explique pas tout, il ne faut pas oublier que le progrès technique a permis de multiplier par xx les moyens de production et là où il fallait 50 personnes il en faut plus que 3 ou 4, est-ce mieux? c'est pas sur.... c'est un autre problème.

 

[c.phili]

Au risque de te décevoir, les allemands sont aussi de la partie, je savais que Bosch était fabriqué en Chine et aujourd'hui, j'installe a mon boulot une tronçonneuse à disque Métabo et a ma grande surprise sur la poignée je lis made in PRC, je me dis "tien je croyais que c'était allemand" mais alors d'où ça vient? Je me renseigne sur le net par curiosité pour apprendre que PRC n'est qu'autre que "Popular Republic of China" en anglais.
Alors là je me demande si les allemands fabriquent encore ou s’ils nous font croire des bobars.
D'ailleurs c'est de même avec Optimum sauf que là tous le monde sait, du moins sur ce forum que c'est chinois et pourtant les vendeurs s'obstinent à nous faire croire le contraire.
Alors faut-il acheter en pleine confiance et payer plus cher les produits européen ???

 

[jungo1]

Salut c.phili

tu as aussi raison, le problème aujourd'hui c'est finalement de savoir qui fait quoi, j'ai actuellement un petit problème d'ordinateur dell le disque dur made in china, l'alimentation made in china.

Avec la mondialisation on ne sait plus, car les produits évoluent rapidement et pour rester dans "le marché", les fabricants ou les donneurs d'ordres font de plus en plus de concessions et c'est souvent au détriment de la qualité. c'est bien dommage.

Car il faut acheter et surtout vendre le plus vite possible.

 

[natale]

Les allemands font construire en chine sous la supervision des techs allemands (en deplacement la bas) qualité, peut etre, allemande mais cout de production chinois.
Rien à faire la chine a une autre mentalité, les ouvriers restent toute la semaine à l'atelier ils dorment à coté dans des petits chambres sur des lits superposés, les salaires on les connais, la secu n'existe pas,(impossible de faire ça en europe ! Serait la revolte des sindacats, greves, casses etc) ils sont encadrés par le regime, tous les jours on chante l'himne national avant de commencer le travail, nous avons le "savoir faire" ok mais on exporte le savoir faire sous forme de supervision des produits fabriqués la bas.
Est un circle vicieux !

 

[MIC_83]

Bonsoir à tous,

Quand j'ai posté, j'avais pris soins de souligner cet état de fait !
Il faudrait se réveiller.

Le made in China ou PRC concernent la majorité des multinationales Allemagne comprise, si c'est pas la totalité, business is business.

J'insiste, si le produit est destiné au marché Européen et est construit ou assemblé suivant un cahier des charges pondu par les bureaux d'études de ces sociétés, avec les mêmes moyens de production et de contrôles qualité, no problèm pour l'utilisateur final !
C'est bien le but des sociétés qui ont délocalisés: avoir la qualité au meilleur prix, en revendant pleins pots quand c'est possible, non ?

Je serai plus circonspect pour la production Chinoise copie ou pas.
A force de donner le bâton pour se faire taper !
Quand on voit le contexte : la Chine a pris un certain retard de développement avec les anciens régimes.
Depuis elle essait de le rattraper !
Le gros revirement, les mots jadis tabous sont de nouveau d'actualité : business, profit, propriété,... par tous les moyens (corruption,Contre-façon,...), au détriment d'à peu près tout !
C'est aussi devenu un Eldorado à escrocs, mafias de toute la planète pour ne pas dire plus !

La chine est le premier créancier des USA (et d'autres moins influents).
La Chine s'assoie régulièrement sur le copyright et les règlements internationaux.
Qui peut ou oserait s'y opposer à part les USA (qui ne s'y risqueront pas) ?

Dans ces conditions, rien ne l'empêche d'exporter des produits bidons et dangereux à bas coûts sans risques de procès ou de vindicte Internationale.
Les services des douanes Européens font au mieux avec les (petits) moyens mis à leur disposition. Preuve que la volonté de contrer le phénomène n'est pas une priorité en Europe pour les mêmes raisons qu’en Chine !

Les dégâts dans certains domaines sont quasi irrémédiables dans notre pays !
Je parlais de choix, si cela continu on n'en aura plus !
La faute à qui ? certains diront à la demande, la précarité…oui, mais pas seulement !
La prochaine étape de la Chine sera l’agroalimentaire et là on à pas fini de pleurer !

Pour avoir fait comme tout le monde (pas longtemps), acheter à bas coût des produits qui n’ont pas duré (outillage, petit-ménager…).
L’exemple de la râpe à fromage est parlant, pas grave, je ne l’ai pas payé cher !
j’avais réfléchi au ratio prix acheté/service rendu et là j’avais pris conscience du gâchis ! Natale, Jungo1 vous avez vu juste sur toute la ligne.
Le pire dans tous cela, c’est que bien souvent la réparation n’était pas viable car structurelle.

Depuis, je préfère attendre d’avoir les moyens suffisants et acheter la qualité quitte à taper dans l'occasion, plutôt que la quantité , sinon je m'abstiens.

A méditer.

 

[natale]

Il faut apprendre à consommer l'indispensable, laisser tomber ces conneries de blackberry, ipod, changer de telephone tous les ans (voir tous les 6 mois), consolles WII, XBOX etc etc. Tout ça ne sert à rien ! On se delaisse vite et on va les jeter pour acheter encore et encore...La consommation intelligente peux ralentir cette folie de gaspillage. On pense que c'est toujours le voisin que gaspille, pour rendre hereux les enfants on achete des conneries avec l'alibi "il faut rendre hereux les enfants" On le rends pas hereux on commence à leur apprendre à consommer toujours plus ! A quoi sert W7 sinon à changer ordinateur pour en acheter un autre plus puissant W7 ne donne rien de plus, toujours la meme soupe, des bugs, des patches, des nouveaux virus, des plantages, l'illusion que tourne plus vite ( bien sur combien de Go de memoire vive !), des maj que bouffent de la memoire et que raletissent le systeme et alors tout le monde achete de la Ram des disque durs encore plus enormes pour stocker des données que ne seront JAMAIS exploités, photos sur photos, on oublie que on a des photos en on fait 4-5 fois la meme photo bon je m'arrete

 

[Michdeleure]

Il faut apprendre à consommer l'indispensable, laisser tomber ces conneries de blackberry, ipod, changer de telephone tous les ans (voir tous les 6 mois), consolles WII, XBOX etc etc. Tout ça ne sert à rien ! On se delaisse vite et on va les jeter pour acheter encore et encore...La consommation intelligente peux ralentir cette folie de gaspillage. On pense que c'est toujours le voisin que gaspille, pour rendre hereux les enfants on achete des conneries avec l'alibi "il faut rendre hereux les enfants" On le rends pas hereux on commence à leur apprendre à consommer toujours plus ! A quoi sert W7 sinon à changer ordinateur pour en acheter un autre plus puissant W7 ne donne rien de plus, toujours la meme soupe, des bugs, des patches, des nouveaux virus, des plantages, l'illusion que tourne plus vite ( bien sur combien de Go de memoire vive !), des maj que bouffent de la memoire et que raletissent le systeme et alors tout le monde achete de la Ram des disque durs encore plus enormes pour stocker des données que ne seront JAMAIS exploités, photos sur photos, on oublie que on a des photos en on fait 4-5 fois la meme photo bon je m'arrete

W7 est reellement plus rapide que xp ou vista, no problemo , mais c'est pas le fond du pb.

Meme avec une conso intelligente, tu n'empecherais rien malheuresement, nos dirigeants politiques, comme industrielle, ont comme mot d'ordre, ou phrase d'ordre si tu preferes, "TPMG"," tout pour ma gueule"... remarque c'est un phénomène bien francais ca, a tout étages.

Sauf que les grands patrons, éternels philantropes, se sont vus en l'espace de 15 ans, multipliés leurs salaires par 10 ou plus pour certains, et reduire la masse salariale d'en bas de 11 à 8%, pour leur profit et celui des actionnaires.. pas les petits non, les gros, ceux la meme qui siegent dans les conseils d'administrations et se connaissent tous...

De cette façon, ils peuvent tout les ans, augmenter leurs salaires de façon astronomique, car le conseil d'administration suivra, etant donner qu'ils siègent tous les uns chez les autres...

En plus ces gens ont le culot, avec une certaine dose de cynisme, a faire porter le cout du travail par les petits... prêts a leur demander de se sacrifier pour sauver la boite, de faire du chantage à l'emploi à l'etat pour vendre aux prix fort, et comme nos politiciens n'ont pas de couilles...

Boulot de toute facon précaire, car le CNE, les CDD à repet, etc, on se fout litteralement de la gueule du monde, et 99% des gens n'y voient que du feu... bref ca me fout en révolution, on a jamais quitter la monarchie en réalité, on a juste abandonner les titres, c'est tout..


Parler de charge sociale pour justifier le cout du travail, clair que le boulot coute cher en france, oui c'est vrai, du moins pour les PE, les grosses use de juristes, de magouilles et de chantages aux politiques pour s'affranchir de toutes les contraintes, et il n'embauche pas pour autant...
La sécu etc, ca n'a pas de prix, mais ça à un cout, inimagineable...


Même avec le controle sur place de techniciens sur place, et pas a demeure, j'en doute fort, ca revient a donner notre technologie, ils n'ont qu'a copier, sans apprendre... c'est la que sera leur pb je pense dans l'avenir, non pas qu'ils soient cons ou autres, mais apprendre par soi-même, est indispensable pour créer... enfin je pense, je peux me gourrer.

Désolé d'avoir été si long.

 

[Damocles]

Bon une question sur la connexion du variateur.

Il suffit que je mets un disjoncteur thermique entre le variateur et le moteur? Ou est-ce que je dois mettre encore un disjoncteur normal avant le variateur? Et est-ce que je dois mettre un filtre aussi? C'est une ligne pour que la cave, donc normalement pas de problèmes sans je pense?

Merci d'avance!

 

[jungo1]

En principe tu ne doit rien mettre entre le variateur et le moteur, la ligne qui alimente ton variateur doit comporter un disjoncteur calibré et fonction de ce variateur.

Le variateur va lui seul protéger ton moteur à condition de rentrer les caractéristiques du moteur dans les données de base.

Voir et étudier la notice du variateur tout doit être indiqué.

A plus

 

[Damocles]

Merci Jungo!

Oui la notice n'est pas terrible Bon toutes les fonctions sont noter dedans mais c'est plus ou moins tout. Oké mais cava.

Je met rien alors, sauf un disjoncteur. Un 'normal' ou un truc thermique et/ou magnétique? Comma ça vient avant le variateur je pense un disjoncteur standard.

Le moteur est de 2CH (8A). Un de 10A alors je suppose?

 

[Thierry84]

Bonsoir à tous,
Damocles, tu en es ou avec ce vario?
Cordialement.

 

[Moi37]

Et ce type de variateur, quelqu'un connait???? La description laisse planer un doute, alimentation en tri ou en mono selon humeur, c'est possible ça? je croyais qu'un variateur était prévu SOIT pour du mono, SOIT pour du tri? Le prix laisse réveur dans cette gamme de puissance. Le schéma de cablage qui illustre l'annonce correspond pas trop au bornier ni à son étiquette sur une des photos. Ca fait tout de même 200€ même si comparativement sur le marché bien de chez nous ça court pas les rues, le risque existe quand même pour le SAV entre autre. Avouons que c'est tentant!!!!!

http://cgi.ebay.fr/Neuf-Variateur-de-fr ... 414d6a5d0d

Pour que ça reste lisible quand l'annonce va disparaitre:

 

[Moi37]

 

[Thierry84]

Salut,
J'ai longtemps hésité,vue le prix du matériel de grande marque, de 450 euros à plus de 1000. En plus si je tourne une heure par semaine ça serra le grand maximum. Alors , j'ai interrogé des gars qui avaient acheté ces variateurs chinois,
pas un m'a dit du mal sauf sur la doc.Finalement comme j'étais un peu plus riche que prévu, j'ai commandé un vario Omron V1000 450 euros ttc le double du chinois mais avec un sav en France et il garantisse la durée de vie du vario 10 ans. je ne sais pas si j'ai eu raison l'avenir le dira.
Le vario chinois pour moi c'est du jetable si il fonctionne 4 ou 5 ans sans problème c'est gagné. Le omron n'est couvert par la garantie que un an après.... Quel est le cout d'une réparation? Peut être le prix d'un vario Chinois. J'ai eu peur de tenté l'aventure.
Cordialement

 

[cosinus007]

Thierry84, je trouve que ton commentaire n'apporte pas grand chose au débat.
Je pense pour ma part que ce variateur est comme d'habitude le clone d'une fabrication délocalisée en Chine. Il serait intéressant de savoir quelle est, ou quelles sont la ou les marques qui soustraitent à ce fabriquant qui revend une partie de la production en direct sous un habillage différent.
Peut-être que ceux qui en ont achetés pourraient nous mettre quelques photos de ce qu'il y a sous le capot afin que les spécialistes du forum, qui je n'en doute pas seront très intéressés, puissent nous donner le nom de la marque respectable qui les distribuent.
Cosinus

 

[Thierry84]

Bonjour Cosinus,
Je ne souhaitais pas rentré dans le débat, je voulais juste répondre à Moi37.
Au départ de ce post, Damocles voulait avoir un retour d'expérience sur ces
Variateurs Chinois et puis le débat est parti sur le bien fondé ou pas , de faire travailler les Chinois.Je me mes juste à la place du copain qui souhaite acheter un variateur au meilleur coût.
Cordialement.

 

[Moi37]

je ne participerai pas non plus à un débat sur un pays que j'aiderais à lentement rapidement mais sûrement à nous bouffer. Mais avec ce que je peux lui consacrer, mon éventuel variateur sera sûrement chinois ou ne sera pas. Ce débat me laisse un goût de "déjà vécu", le jour ou j'ai acheté une scie radiale Métabo pour éviter ce genre de production asiatique et lorsqu'à la lecture totale de la notice j'ai constaté que c'était Made in PRC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! On a déjà beaucoup débattu sur ce sujet, qui n'est pas celui du post originel.................

 

[Thierry84]

Salut à tous,
Les Chinois sont plus rapide que le fournisseur de mon Omron,
Je l'ai commandé en même temps que toi et je ne lès pas encore reçu.
Je suis impatient de lire la suite.
Bonne soirée.

 

[Thierry84]

Bonjour à tous,
Sur mon combiné Haulin, je branche le variateur que lorsque je l'utilise.
Je m'en sers très peut , il y a plusieurs mois qu'il n'a pas tourné. Je ne suis pas un expert, d'autre membres te donneront peut être un autre avis.
Cordialement.

 

[Thierry84]

Bonsoir à tous,
J'ai reçu mon vario ce soir. je décrirais l'installation dans le post de mon arrivee-du-de-valliere-h140e-t15169.html.
@+

 

[ris62]

bonsoir j ai commander et reçu un variateur chinois sur ebay c est un de 4kw.je l ai monter et paramétrer hier.il est super complet et il a l air super simple d urtilisation.je l ai monter sur un tour socomo qui est equiper d un moteur de 5ch.j essayerai de mettre le shema de cablage.bonne soiree

 

[Thierry84]

Bonjour à tous,
Je pense que c'est normal, met ton contacteur en grande vitesse avant de mettre en route le vario si non lorsque tu change de vitesse tu crées une coupure de connections entre le vario et le moteur et ce dernier l'interprète comme un défaut.
Moi j'ai conservé le contacteur petite et grande vitesse, je choisi ma vitesse, après je met en route le variateur et là pas de souci.
Pour la doc omron donne une notice de démarrage rapide en 7 langues mais dès qu'il te faut aller plus avant, il faut aller chercher la doc complète sur le web , en anglais uniquement bravo Omron.
J'ai payé le mien deux foix plus que le tien et je suis aussi embêté.
Pour programmer les commandes déportés je m arrache les quelques cheveux qu'il me reste.
Bon courage @+

 

[coredump]

Appel de courant trop important?

Tu as autre chose que le moteur branché sur le variateur?

 

[ris62]

bonsoir moi j ai du alimenter la commande de marche du variateur par les contacteur d origine du tour.donc pour avoir les deux sens de rotation de la broche.

 

[phil916]

Non rien du tout !
Le variateur est un 4kw quand même !!
Si je démare à 30 htz et que je le laiisse monter ça fonctionne.

Bonjour,

Je rebondis sur cette remarque "datée":
il ne faut pas oublier que c'est 4kW >fabrication chinoise sans marque<
ce n'est pas pour relancer le débat mais il y a une grosse différence de règlementation, ici quand une entreprise conçois, fait passer des tests à son matériel et l'homologue en 4kW c'est 4kW à peu de chose près...
ce genre de matériel lui par contre...
disons que c'est 4kW à la grosse louche, cad plus probablement 3 que 4...

 

[Nikass]

Salut

Sans pouvoir (ni vouloir !) "juger" du variateur en question, voici quelques remarques générales permettant de se rendre compte si l'on a affaire à du matériel réellement conçu et fabriqué "au rabais".

1) Les condensateurs electrolytiques (noirs, cylindriques sur les photos; j'imagine reconnaitre le logo d'une marque connue, et ces capas sont en classe 105°. Bon signe ! (sauf si contrefaits, ce qui n'est pas impossible). A savoir que ces composants sont responsables d'un sacré paquet de pannes dans l'électronique actuelle...

2) L'assemblage de la carte. Sauf si c'est un effet des photos, je dirais qu'on voit de nombreuses traces de résine signes d'un montage largement manuel au moins sur la carte de puissance (et qu'on n'a pas pris le temps de nettoyer...). Moins bon signe !

3) Les "bidouilles d'usine". Ca, c'est quand on dévermine en production Il semble y en avoir au moins deux sur la carte de puissance. Moins bon signe

4) Les ventilateurs. Soit c'est monté sur roulements ("Ball bearing") soit sur des bagues. Evidemment, les roulements, c'est plus cher... Un détail: connection du ventilateur à deux fils donc probablement pas de contrôle de rotation amenant à une possibilité de surchauffe en cas de blocage !

5) Les détails mécaniques. Sur un appareil à vocation industrielle (donc vibrations si monté sur machine par exemple), une carte montée verticale (petit circuit sur la carte de puissance) sans aucune immobilisation autre que les soudures, c'est un nid à problèmes.

6) Les filtres et la CEM... pas utile pour le fonctionnement mais dénotent un design soigné. Là, franchement, je n'en vois pas beaucoup !

Conclusion possible: matériel effectivement de conception et de réalisation minimaliste, certainement sans problèmes en usage "bricole" pour peu qu'on ne le pousse pas dans ses retranchements, mais pas de classe industrielle.

Pour la "puissance", il faudrait avoir les références des composants de puissance utilisés. Mais 2200uF de capas en tete pour 18 ampères, j'ai des doutes sur le dimensionnement !

Sans jugement de valeur, bien sûr.

a+

 

[msieuryoyo]

Bonjour à tous,

Souhaitant acheter un variateur de fréquence d'au minimum 3 kw de puissance, je déterre ce post afin d'avoir un retour d'expérience sur les personnes ayant utilisé un "variateur chinois" depuis maintenant, un période plus grande.

Bon dimanche

 

[msieuryoyo]

Bonsoir,

Merci Machin pour ton retour d'utilisation.
Donc, si je souhaite un modèle de 3 kw tu me conseillerais plutôt de prendre le 4 kw. De toutes façons: qui peut le plus, peu le moins.