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Utiliser point milieu primaire transformateur alimenté en 380 pour "faire" du 220v

dubois
dubois
Compagnon
11 Novembre 2008
1 958
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir à tous ,
J'ai un petit transformateur alimenté en 380 v pour faire du 24v pour éclairage et commande de relais .
Ce transfo peut être alimenté en également en 220v ,je souhaite repiquer sur ce plot d'alimentation Pour faire du 220v pour alimenté une petite pompe ,ma question est combien de puissance je peut disposé sans "grillé" mon transformateur,le transformateur est un 40VA je ne sait pas à quoi ça correspond en ampères primaire et secondaire ?
Merci à tous pour votre aide j'espère avoir été suffisamment explicite !
 
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osiver
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 709
Pour être sûr de ce que vous voulez faire, vous gardez la partie 24V (commande) et vous voulez ajouter une pompe branchée au primaire. C'est ça ?

Donc le transfo fournit déjà de la puissance au secondaire. Combien ? Parce que vous ne pourrez au mieux avoir que la différence : 40VA - la puissance consommée au secondaire.
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avril 2010
5 177
planète terre
Bonjour,

je serais légèrement plus optimiste , mais de peu ! un transfo donné pour 40VA "utiles" doit avoir un primaire dimensionné pour un peu plus, car, outre la puissance utile, il doit assummer les pertes fer et les pertes cuivres du transfo , et les tolérances sur les variation de la tension du secteur...Soit, en pratique, grossièrement, 50VA absorbés.

Si o considère qu'il alimente 2 contacteurs prenant 5VA chaque (soit 10VA )et une lampe de 25W (charge résistive donc égale à 25VA) cela fait 35VA, il reste sur les 50VA estimé, plus que 15VA...
C'est bien trop peu pour alimenter une pompe d'arrosage de machine (elle font 40 à 120W en général ) c'est a peine de quoi alimenter une petite pompe de fontaine décorative ou de petit aquarium !

sloup
 
dubois
dubois
Compagnon
11 Novembre 2008
1 958
  • Auteur de la discussion
  • #4
Bonsoir ,merci pour vottre aide tous d'abord
Oui c'est bien ce que je veut faire osiver utilisé également le secondaire
Ben c'est justement ce type de pompe que je veut alimenté ! Une pompe de brassage d'aquarium plus exactement qui ne prend que quelques Watt,mais largement suffisant pour un arrosage (à condition de pas prendre de copeau ou limaille !)
par contre l'idée peut etre intéressante aussi pour un éclairage basse tension à led par exemple mais qui s'alimente en 220v comme les lampe de machine outil ?
Ça évite de multiplié les transfo ou de ramener le neutre qui n'est pas souvent disponible sur des alimentations triphasé.
Ça fait combien d'ampères maxi 40va en 380/24v c'est 40 divise par 24 ?
 
Dernière édition:
sébastien62
sébastien62
Compagnon
11 Janvier 2016
1 704
Fr 62 Réty
Salut Mickaël.
La seule réponse que je peux te t'apporter c'est que 40 VA correspond bien à la tension multipliée par l'intensité soit 1.6 A disponibles sous 24V.
Bonne journée.
Séb
 
V
vince_007
Compagnon
9 Novembre 2010
1 829
Fronton (31)
Mais c'est quoi l'intérêt d'un tel montage ? Si on a du 380V, on a forcément du 220V ! Branche ta pompe entre une phase et le neutre tout simplement.
Le 380V (400V en réalité), c'est entre 2 phases. Entre chaque phase et le neutre, il y a 230V.

Peut être que ta machine n'a pas le neutre mais c'est plus simple de l'ajouter que de bricoler un truc sur le primaire d'un transfo, d'ailleurs, je ne suis pas sûr que ça fonctionne.
 
dubois
dubois
Compagnon
11 Novembre 2008
1 958
  • Auteur de la discussion
  • #7
Mais c'est quoi l'intérêt d'un tel montage ? Si on a du 380V, on a forcément du 220V ! Branche ta pompe entre une phase et le neutre tout simplement.
Le 380V (400V en réalité), c'est entre 2 phases. Entre chaque phase et le neutre, il y a 230V.

Peut être que ta machine n'a pas le neutre mais c'est plus simple de l'ajouter que de bricoler un truc sur le primaire d'un transfo, d'ailleurs, je ne suis pas sûr que ça fonctionne.
Bonjour Vince ,
Bien sûr que si que ça marche ! Certain utilisé même la solution inverse pour fabriquer dur 380 v et alimenté des variateurs triphasé en mono 380 avec des plus gros transfo évidemment.
Ben non justement le neutre n'est pas distribué j'ai du triphasé et repassé le neutre partout pour quelques watts !
En industrie beaucoup de machine sont alimentées en tri sans le neutre .
Bonne journée à tous
 
dubois
dubois
Compagnon
11 Novembre 2008
1 958
  • Auteur de la discussion
  • #8
Je me suis rendu compte que mon transfo de 40va était trop juste pour alimenter ma lampe en 24v de 100w !! il vaut déjà 100va pour la lampe sans compter les deux lc1d09 je passe donc sur un 250VA il devrait donc le resté la moitié de la capacité soit environ 0.5A disponible sur le primaire ? 100w en gros
 
M
metalux
Compagnon
11 Janvier 2009
4 828
nord
bjr

il me semble que sur un montage étoile il y a moyen de faire un "pseudo 220 "en se piquant sur une des phases et le point central.
j'ai un gros nhp a eau chaude et ils ont employé ce système pour alimenter le relayage, mais je doute qu'on puisse "tirer" de la puissance avec ce systéme.
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Février 2012
2 336
F-76100 Rouen
Bonjour,

Dans le cas où on utilise le primaire d'un transformateur en auto-transformateur la puissance disponible est plus élevée que lorsqu'on utilise le même circuit magnétique en transformateur de séparation.
Le calcul se fait avec les flux magnétiques, la limite à prendre en compte est la saturation du circuit magnétique. Il y a aussi une autre limite à prendre en compte : c'est le courant maximal admissible dans les fils des bobinages.

Pour mémoire les contacteurs consomment beaucoup plus à l'appel qu'en maintient, il est donc nécessaire d'avoir une certaine réserve de puissance au niveau du transformateur.
De plus un transformateur s'utilise à 80% de sa puissance nominale (c'est un compromis entre le rendement et la durée de vie).

Cordialement,
Bertrand
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 709
Il y a 50 000 façons de faire mais si c'est pour alimenter une pompe d'aquarium (quelques VA), on peut aussi mettre une bête résistance en série pour abaisser le 400v à 230v :wink:
À voir si ça revient moins cher de passer de 40VA à 150VA + 1 résistance que de passer de 40VA à 250VA :???:
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avril 2010
5 177
planète terre
Bonjour,

Oui, on peut alimenter une pompe en 220 a partir du primaire 220/380V ...a condition d'avoir de la marge sur la puissance du transfo

La résistance en série avec un moteur de pompe , fusse t'elle petite, est une très mauvaise idée !
-Elle va chauffer énormément, en pure perte !
-La tension qu'elle va chuter variera dans de fortes proportions , selon le débit de la pompe, ou l'éventuel calage de celle ci !

Je conseillerais, et de loin, d'installer un transfo Primaire 220/380V secondaire 24V d'une puissance supérieure (un 150VA conviendra tres bien , même avec un éclairage de 100W, on aura un peu plus de 150VA au primaire , disons 170...Et donc on a 100VA de lumière, 10VA de contacteurs, reste 60VA pour la pompe ce qui est correct mais ne permettra pas d'ajouter grand chose d'autre ...Et un 250VA sera très largement dimensionné, mais sera un bon choix si on envisage d'ajouter d'autres choses a la machine )

Donc, pour résumer
-Résistance chutrice : a éviter
-transfo en 150VA : choix correct si on alimente que 1 ou 2 contacteurs + l'éclairage + la pompe
-transfo en 250VA : choix préférable si en plus de l'éclairage+les KM+la pompe, on alimente autre chose, de l'automatisme, un tachymètre électronique, ou une DRO ...par exemple !

sloup
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 709
Et aussi la possibilité d'un transfo dédié : 400V/230V en 40VA c'est environ 35€ chez technic-achat.
En plus de faire l'abaissement de tension il apporte l'isolement par rapport au secteur, ce que n'amènent pas les solutions prise 230V au primaire.
 
Mpeter
Mpeter
Compagnon
2 Janvier 2014
2 919
Saintes (17)
Bonsoir à tous ,
J'ai un petit transformateur alimenté en 380 v pour faire du 24v pour éclairage et commande de relais .
Ce transfo peut être alimenté en également en 220v ,je souhaite repiquer sur ce plot d'alimentation Pour faire du 220v pour alimenté une petite pompe ,ma question est combien de puissance je peut disposé sans "grillé" mon transformateur,le transformateur est un 40VA je ne sait pas à quoi ça correspond en ampères primaire et secondaire ?
Merci à tous pour votre aide j'espère avoir été suffisamment explicite !
Bonsoir,
J'utilise cette "méthode cavalière" assez souvent pour avoir du 230 sur une machine en 380v ( souvent le cable d'alimentation n'est qu'en 4G...)
Ça ne m'a posé aucun souci particulier pour l'instant.
Mpeter.
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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