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Dépannage UNIMAC FM1 - Cône coincé

CLAPOI

Nouveau
Mandrin.jpg


Bonjour à tous.
Ci joint la photo de la broche de ma fraiseuse.
Le cône principal (le diamètre le plus grand) est coincé dans la broche . J'ai réussi a extraire le cône qui porte le mandrin.
Pour information la tige de maintien supérieur tourne et se dévisse (pas a fond car elle est vissé sur le cône grippé).
Quelqu'un aurait-il une idéé ?
Merci pour vos réponses.
 
Comment est fait le haut de la broche ?
Comment se fixe habituelement les fraises ou les cônes dans la broche?
Peut être une photo du haut de la broche
Je suppose que la broche est avec un cône morse
 
Pour information la tige de maintien supérieur tourne et se dévisse (pas a fond car elle est vissé sur le cône grippé
Bizarre en général il y a une tige filetee qui se visse dans le cône avec un écrou sur le haut !
Il faudrait expliquer comment se monte , habituelement , quand tout fonctionne bien dob
Nc comment sont fixeé tes fraises oû tes cônes morse
Edit
Il faudrait aussi donner la marque de ta fraiseuse, peut être que c’est un montage spécifique
 
La marque de la fraiseuse est UNIMAC modèle FM1
Les cônes possèdent un filetage en bout et la tige de maintien a un "écrou"
Je n'ai pas la doc mais le montage est équivalent au plan d'ensemble ci -joint dune Deckel Fp1

IMG_20250322_190409.jpg


Deckel_FP1_Manual broche.jpg
 
bienvenue a toi sur le forum.

Tu ces quelle type de cone c'est cone morse ou cone sa40.
Depuis combien de temps est t'il monter dans la broch.
Ci sa ne fait pas longtemps dans quelle cadre tu a monter le cone.
Ci tu la monter broche chaude et cone froid sa peux être une piste du blocage.
 
Merci
C'est un cône morse.
Il es monté depuis longtemps pour tenir le cône plus petit qui porte le mandrin.
La température, je pense que tout était froid.
Ce n'est pas moi qui m'en suis servi mais le cône a peu être tourné dans la broche car pas assez serré !?
 
Le cone morse et un cone qui peut tenir sans tirant, tu a essayé de mettre a coup de mailet sur l'extrémité du tirant après l'avoir desserrer de façon a le chasser.
 
Non, il tient bien avec un tirant. J'ai tapé(après desserrage)sur le tirant mais rien ne sort et j'ai peur de le cassé!
 
Que se soit le cone ou le tirant sa ne crin pas gren choses.
Tu a éssayer de le défaire en plein il y a peux être un système pour sortir le cone quand tu dessere le tirant
 
Le cone morse et un cone qui peut tenir sans tirant
Oui c’est ce qu’on fait en perçage , l’effort a tendance à maintenir le cône dans la btroche , mais il y a quand même un tenon d’entraînement
Sur une fraiseuse l y a un cône et un filetage pour le tirant il est interdit d’utiliser un cône sans tirant sur une fraiseur
Sinon la fraise risque de se déboîter ,,, attention à la casse
Edit
Il semblerait que le démontage se fait en dévissant simplement le tirant , tu peux essayer , quand le tirant est en position dévisser de donner des coups de marteau sur l’e tirant
 
Bonjour
Attention je ne suis pas un spécialiste
D’abord je mettrai du degripan dans la broche
Je prendrai 2 gros tige filetée avec une barre de ferraille dessous la tête
et une sur le tirant
Pour maître le tirant en pression
Et de temps en temps un coup de marteau
Sy
 
Bonjour.

Si c'est bien un cône morse avec un tirant.

Commence par :

1) desserrer l'écrou du tirant.
2) vérifier que le tirant est vissé à fond dans le cône pour que le coup porte sur le fond et pas sur le filetage.
2) Donner un BON coup avec un GROS marteau sur le tirant. Si ça ne vient pas, un deuxième. Il faut un coup fort et sec pas plein de petits coups. Au pire tu vas abimer le tirant.

Il n'y a pas beaucoup d'autres solutions, c'est comme ça que c'est censé être démonté.

Pense à mettre un truc mou sur la table pour éviter d'abimer quand le cône va céder.
 
Bonjour.

Si c'est bien un cône morse avec un tirant.

Commence par :

1) desserrer l'écrou du tirant.
2) vérifier que le tirant est vissé à fond dans le cône pour que le coup porte sur le fond et pas sur le filetage.
Bonjour
Ok
Ys
 
Bonjour à tous et toutes,

Clapol, es-tu sur que ton montage s'apparente au montage d'une Deckel qui est en standard S20/2 male et CM4 ou SK40, la est vrais question et le montage du haut du tirant tant à le confirmer ?

Si le montage est tel que tu l'as décrit, le fait de desserrer le tirant qui est prisonnier de la broche pousse le cône vers le bas dans un premier tant et être dévissé complétement pour sortir le porte-outil, en l'occurrence, ton mandrin de perçage.

En général, on ne serre pas à outrance ce genre de tirant, donc, est-ce que le tirant se dévisse en maintenant immobilisé le porte-outil ?
Histoire de déterminer ou est le problème, si grippage entre le tirant et le porte-outil ou le passage de broche ou filetage du tirant abimé ou foiré ?
Le tirant étant épaulé l'effet de le desserrer pousse normalement le porte-outil vers le bas, si cette opération échoue, c'est qu'il y à un soucis sur le filetage d'une part ou coincement sérieux du cône d'autre part.

La particularité du montage Deckel est que tous les porte outils "SK" sont bien "mâle" avec un pas d'artillerie de 20x2 contrairement aux porte-outils standard SA40 ou CM qui eux proposent un perçage taraudé pour y visser le tirant.

Une fois confirmée ce montage, tu pourras envisager plusieurs solutions.
La première que je te conseillerais serait de déposer le fourreau de broche qui si similaire à Deckel, demande juste la dépose du boitier ressorts à gauche de l'axe du cabestan de descente de broche et l'axe avec son pignon et tout sort pas le bas.
De plus, il faudra chasser la goupille qui verrouille l'écrou du tirant, sur le haut, déposer ce dernier déposer le fourreau de broche et tenter après trempage dans du dégrippant de chasser le tirant sur une presse en calant le bas du fourreau sur un empilage d'entretoises adaptées.

Bon courage pour la suite.
Bien cordialement
Michel
 
Ci c'est une broche avec de la bonne ferraille elle ne vas pas casser avec 3coup de marteau.
 
Différentes solutions de frappes ont été proposées. Elles sont sans doute valides, mais il y a le savoir faire et l'expérience de l'opérateur qui comptent pour beaucoup :-D.

Celle qui me semble la moins risquée pour la machine est la frappe sur le tirant avec une tige filetée vissé à fond, et rattrapage des efforts par un tube en appui sur le bas de la broche.

Capture d'écran 2025-11-29 092202.png


As-tu songé à retirer la tête, voire à démonter la broche, pour ne pas faire souffrir le reste de la machine en cas de frappes inappropriées :meganne: ?
 
Vous avez déjà regardé la capacité de charge axial des roulements de broches ?

Se n'est pas les malheureux coup de maillet pour décoller un cone qui vont lui faire du mal.

Comme mic-83 si c'est trop coincé, c'est sortir la broche pour la presse hydraulique.
Si tu est en cone morse j'espère que le cône n'a pas été bien huilé avant montage...
 
Merci pour vos réactions
Mon fils a trouvé des éléments de doc en RUSSE, la broche est celle de la photo (plan ensemble en coupe)
Je pense que le cône a du se coincé en tournant par manque de serrage ou présence d'huile......
Dans les jours qui viennent je vais essayer de frapper en tenant compte de vos remarques.
Si ça ne marche pas démontage et presse !
Je précise que MI_83 a raison que tous les porte outils sont bien "mâle" avec un pas d'artillerie de 20x2 .

BROCHE_page-0001.jpg


tete_page-0001.jpg
 
la broche est celle de la photo (plan ensemble en coupe)
Une broche à paliers bronze et butées à billes :-D

Tu défais l'écrou freiné M et la broche devrait sortir facilement :meganne:.

Ensuite tu peux prendre ton temps à chasser le cône en étant sûr de ne rien abîmer d’autre :-D
BROCHE_page-0001.jpg
 
L’extrémité de la broche est un cône, il faudrait donc une bague conique pour s'appuyer dessus ?!
 
CLAPOI, merci pour le dessin en coupe, le montage est similaire à une broche Deckel sauf pour la partie bague bronze conique mais le montage des butées à billes est identique !

Le mieux, tu déposes l'ensemble fourreau/broche (5mn sur une Deckel) sans démonter cette dernière et tu réalises un gros appui (tube épais) sur le nez de broche et tu pousses le tirant sous presse, ça devrait venir !
Mais comment ce fait-il qu'en desserrant le tirant rien ne se passe ?
Pour arracher une filet pas artillerie il faut y aller !

A te lire.
Bien cordialement
 
Nous avons bien essayé de desserrer, peut être faut il forcer plus...sans tout casser!et en tapant c'est la même chose!
Le tirant ne parait pas si solide que ça, en plus en haut il est traversé par une goupille qui tient la bague.
 
peut être faut il forcer plus...sans tout casser!et en tapant c'est la même chose
A force de t'escrimer sur la machine tu vas finir par casser quelque chose, je le crains :???:.

Retirer la tête de la machine me semble préférable, et même, extraire la broche de la tête serait une bonne idée je crois :-D.

Une fois que tu auras la broche seule en main, tu pourras aviser de ce qui est le mieux à faire, et tu ne risques pas d'abîmer autre chose.
 
Bonjour à tous et toutes,

A force de t'escrimer sur la machine tu vas finir par casser quelque chose, je le crains :???:.

Retirer la tête de la machine me semble préférable, et même, extraire la broche de la tête serait une bonne idée je crois :-D.

Une fois que tu auras la broche seule en main, tu pourras aviser de ce qui est le mieux à faire, et tu ne risques pas d'abîmer autre chose.
tout à fait, c'est de loin la méthode préconisée !

Nous avons bien essayé de desserrer, peut être faut il forcer plus...sans tout casser!et en tapant c'est la même chose!
Le tirant ne parait pas si solide que ça, en plus en haut il est traversé par une goupille qui tient la bague.

Que l'on s'entende bien, tu ne réponds pas vraiment à la question !
Est-ce que tu as obtenu un desserrage suffisant du tirant car au cas ou tu n'aurais pas tout compris dans ce système, lors du desserrage du tirant la partie intérieure épaulée s'appui en buté sur le logement intérieur cylindrique de la broche aménagé à cet effet et "chasse" le cône de la broche. D'autre part, si le tirant est retiré, on peut y loger un SA40 classique et sont tirant en M16.

Tant que le tirant n'a pas fait ne serait-ce qu' un demi tour de desserrage, soit au moins 1 mm de course, le cône ne se décollera pas (jeu entre les épaulements à rattraper) et si tu n'as pas déposé l'écrou en haut c'est peine perdue, le tirant reste prisonnier de la broche par en haut et en bas !
Si le tirant est d'origine, il est de section suffisante (15.5mm sur une Deckel pour une FP1) et en acier de bonne facture pour supporter un effort conséquent s'il le fallait mais jamais nécessaire si bien entretenu et bien appliqué la méthode de serrage/desserrage préconisée (sur Deckel, juste le maintient du volant en bakélite à l'arrière pour éviter d'entrainer la broche.

Tu n'obtiendra aucuns résultat en y tapant dessus s'il n'est pas suffisamment desserré hormis de l'abimer !
Dans un premier temps, dépose la goupille et si conique attention au sens de sortie et déposes l'écrou, puis, pulvérises du dégrippant (du vrais hein, pas cette cochonnerie de W40) et laisses agir le temps qu'il faut.
Si malgré tout, ça ne vient pas en desserrant le tirant (puissance de poussée normalement étudiée pour)
Ensuite, tu déposes le fourreau de broche complet pour avoir cet ensemble compact en main, le mandrin en B16 pour alléger l'ensemble et faciliter le passage du tube épais qui servira d'appui.
Si cela ne suffit pas, tu pourras désassembler la broche de son fourreau et n'avoir qu'elle en main et en dernier recours, une chauffe sous presse.

Quel est en définitive le standard de ta broche : CM4 ou SK40 ?
Il serait dommage d'abimer cette belle fraiseuse, la fonte n'aime pas les chocs violent et répétés !

Bonne continuation.

Michel
 
Les porte outils sont bien "mâle" avec un pas d'artillerie de 20x2.
Le tirant se devise dans une certaine mesure: il vient en butée sur son épaulement a l’intérieur de la broche puis blocage, le cône ne descend pas donc on ne peut plus dévisser! (ou avec quel couple?)
 
Les porte outils sont bien "mâle" avec un pas d'artillerie de 20x2.
Le tirant se devise dans une certaine mesure: il vient en butée sur son épaulement a l’intérieur de la broche puis blocage, le cône ne descend pas donc on ne peut plus dévisser! (ou avec quel couple?)
Comment t'y prends tu pour le desserrage ?
Tu bloques la rotation de la broche de quelle façon et tu penses appliquer quelle force et avec quelle longueur de clé sur le carré du tirant ?
Les porte-outils quels standards MK4 ou SK40 ?
 

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