Dodore
Compagnon
effectivement il se pourrais que ce soit un outil qui a perdu sa pastille carburejajalv a dit:
pour enlever le doute, essai de limer, avec une partie de la lime qui n'est pas utilisée habituellement , vers le manche, par exemple, pour ne pas abimer la lime, si ça se lime c'est de la ferraille et pas de l'acier à outil
Okapi
Compagnon
On peut le faire de manière très propre avec un outil de tronçonnage équipé d'une lame en Vé, mais elles ne sont plus fabriquées, elles sont destinées au décolletage sur les anciens tours automatiques, l'intérêt est qu'il n'y a pas de petit téton qui reste sur les faces.
Ce sont des lames à profil constant, inclinées dans le PO pour l'angle d'attaque et il y a juste la dépouille qui s'affûte.
C'est très précieux, pour ceux qui connaissent, les Tripan 134 ou plus gros.
J'ai vu qu'il y a des plaquettes faites comme cela, pour des coupes profondes, il doit en exister des longues, ce n'est pas trop mon domaine comme matériel.
Ce sont des lames à profil constant, inclinées dans le PO pour l'angle d'attaque et il y a juste la dépouille qui s'affûte.
C'est très précieux, pour ceux qui connaissent, les Tripan 134 ou plus gros.
J'ai vu qu'il y a des plaquettes faites comme cela, pour des coupes profondes, il doit en exister des longues, ce n'est pas trop mon domaine comme matériel.
jajalv
Administrateur
Bonjour à tous,
Comme le dit notre ami brise-copeaux, c'est la plaquette à tronçonner qui donnera les meilleurs résultats.
Le profil de la plaquette a la particularité de produire un copeau dont la largeur est inférieure à la largeur de la gorge (ou du tronçonnage).
Pas de bourrage qui provoque la casse, et pas d'affûtage (toujours délicat).
Bonne journée.
jajalv
Comme le dit notre ami brise-copeaux, c'est la plaquette à tronçonner qui donnera les meilleurs résultats.
Le profil de la plaquette a la particularité de produire un copeau dont la largeur est inférieure à la largeur de la gorge (ou du tronçonnage).
Pas de bourrage qui provoque la casse, et pas d'affûtage (toujours délicat).
Bonne journée.
jajalv
GROUNIACHE
Nouveau
merci a vous, j'ai suivi les conseils, comme j'ai pu en fonction de mes moyens, mais j'ai réussi !!!
Dans mes outils j'avais un outil avec lame ( cassé bien sur) mais il en restait suffisamment.Je l'ai affuté de mon mieux, et ca marche;
je pense que je vais investir dans un autre outil , j'y ai pris gout a tronçonner.
je trouve le résultat tout à fait honorable pour moi,
j'ai testé l'avance auto, que je n'osais pas enclencher , c'est génial, en plus ca libère les mains pour lubrifier copieusement avec un mélange huile moteur/ gaz oil, mon tour est graissé pour l'hiver.
le réglage de l'épaisseur est moins précis que je ne l'espérai, en réglant le zéro, avec l'outil en appui sur la face du barreau, l'outil est flexible, facile un dixième de millimètre en serrant plus ou moins pas fort.
L'épaisseur de mes rondelles se baladent entre 1,34 et 1,50 mais cela devrait être satisfaisant pour mon pote.
Donc je suis content , et merci de votre aide.
Dans mes outils j'avais un outil avec lame ( cassé bien sur) mais il en restait suffisamment.Je l'ai affuté de mon mieux, et ca marche;
je pense que je vais investir dans un autre outil , j'y ai pris gout a tronçonner.
je trouve le résultat tout à fait honorable pour moi,
j'ai testé l'avance auto, que je n'osais pas enclencher , c'est génial, en plus ca libère les mains pour lubrifier copieusement avec un mélange huile moteur/ gaz oil, mon tour est graissé pour l'hiver.
le réglage de l'épaisseur est moins précis que je ne l'espérai, en réglant le zéro, avec l'outil en appui sur la face du barreau, l'outil est flexible, facile un dixième de millimètre en serrant plus ou moins pas fort.
L'épaisseur de mes rondelles se baladent entre 1,34 et 1,50 mais cela devrait être satisfaisant pour mon pote.
Donc je suis content , et merci de votre aide.
booddha
Compagnon
Bonsoir,
Normalement sur ce genre de lame tu n'as pas à meuler les côtés. Elles ont le profil qu'il faut, plus étroit en bas qu'en haut.
Tu as juste à affuter l'angle de coupe et celui de dépouille.
On voit sur la photo de l'outil de face que l'un des côtés est bombé et plus large que l'arête de coupe.
Et puis c'est dommage d'avoir meulé le porte-outil.
Normalement sur ce genre de lame tu n'as pas à meuler les côtés. Elles ont le profil qu'il faut, plus étroit en bas qu'en haut.
Tu as juste à affuter l'angle de coupe et celui de dépouille.
On voit sur la photo de l'outil de face que l'un des côtés est bombé et plus large que l'arête de coupe.
Et puis c'est dommage d'avoir meulé le porte-outil.
GROUNIACHE
Nouveau
ca je ne savais pas , j'avais vu que c'était plus large en haut, mais il n'y avait pas de dépouille de l'avant vers l’arrière , j'en ai fait.booddha a dit:
il était comme ça quand je l'ai eu, l'ancien propriétaire avait des problèmes de vue( 92 ans tout de même)il y a des traces d'outils et de meulage un peu partout , mais je ne lui en veux pas , il a utilisé la machine tant qu'il a pu, et je ferais p'tre pareil.
SkippyLeChat
Compagnon
Bonsoir à tous,
Si le but est de tronçonner, alors là tout ce qui a été dit est une mine de renseignements tout bien et tout et tout...
Par contre si le but c'est de faire des rondelles - ce que j'avais cru comprendre - j'en reste à ma technique qui consiste à tourner une pile de bouts de tôle, percés et enfilés sur un boulon serré à mort. Ça va plus vite, les rondelles ont toutes la même épaisseur (celle de la tôle) et l'état de surface est impec.
Maintenant, ce que j'en dit hein !
A+
Skippy
Si le but est de tronçonner, alors là tout ce qui a été dit est une mine de renseignements tout bien et tout et tout...
Par contre si le but c'est de faire des rondelles - ce que j'avais cru comprendre - j'en reste à ma technique qui consiste à tourner une pile de bouts de tôle, percés et enfilés sur un boulon serré à mort. Ça va plus vite, les rondelles ont toutes la même épaisseur (celle de la tôle) et l'état de surface est impec.
Maintenant, ce que j'en dit hein !
A+
Skippy
GROUNIACHE
Nouveau
SkippyLeChat a dit:Par contre si le but c'est de faire des rondelles - ce que j'avais cru comprendre - j'en reste à ma technique qui consiste à tourner une pile de bouts de tôle, percés et enfilés sur un boulon serré à mort. Ça va plus vite, les rondelles ont toutes la même épaisseur (celle de la tôle) et l'état de surface est impec.
Maintenant, ce que j'en dit hein !
A+
Skippy
j'ai bien noté ta méthode qui semble bien simple,
mais j'avais pas de tôle d'alu en 1,4 mm d'épaisseur, et le trou centrale doit faire 2mm , j'avais pas non plus de tige fileté de 2mm , je n'ai donc pas retenu ta technique .
Mais quand j'aurai des rondelles à faire , je pense que ta technique est la plus simple
brise-copeaux
Compagnon
Re,
Regarde ici, tu vas comprendre pourquoi qu'il n'y a pas besoin de meuler les flancs de ta lame.
Un petit croquis que j'ai fait dans le milieu du topic.
https://www.usinages.com/posts/670747#p670747
@ +
Regarde ici, tu vas comprendre pourquoi qu'il n'y a pas besoin de meuler les flancs de ta lame.
Un petit croquis que j'ai fait dans le milieu du topic.
https://www.usinages.com/posts/670747#p670747
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Dernière édition par un modérateur:
FB29
Rédacteur
Bonjour,
A partir d'un bout de tôle serrée entre deux flancs avec des petites passes ... En collant au besoin un morceau de papier de ponçage gain 400 sur le flanc menant ça doit le faire ... avec de la patience en plus
C'est sûr que pour de la petite série ça va pas le faire
Cordialement,
FB29
A partir d'un bout de tôle serrée entre deux flancs avec des petites passes ... En collant au besoin un morceau de papier de ponçage gain 400 sur le flanc menant ça doit le faire ... avec de la patience en plus
C'est sûr que pour de la petite série ça va pas le faire
Cordialement,
FB29
Okapi
Compagnon
Petit essai fait pour m'amuser, rondelle à l'outil à tronçonner 134(âme en Vé), cote à +/-3-4 centièmes puis casser le perçage côté intérieur sur la perceuse, environ 30 secondes la rondelle sans compter le déplacement à travers l'atelier, sans casser la seconde face, il faut moins de 15 secondes pour tronçonner-percer mais je déteste laisser un trou brut, c'est vraiment moche, et le faire à l'outil à main carbure(je ne sais pas comment vous dire sans donner la marque de mon outil, qui est un grattoir articulé en fait) est plus long que sur la perceuse.
J'ai fait le trou avec une mèche à chambrer ce qui m'évite de casser du côté perçage en une opération supplémentaire.
Et je casse l'angle extérieur à la lime pendant que je tronçonne en avance auto, ce qui n'est pas recommandé sur un trop gros tour non plus.
Cet essai n'est qu'un jeu, il n'apporte rien de différent à ce qui à été dit plus haut, simple exercice de style pour passer le temps durant l'usinage sur une autre machine ce matin.
ps. j'avais juste oublié d'ajouter un truc, mes PO ont un angle d'attaque donné par l'inclinaison de la lame, c'est fait par le fabricant pour avoir de meilleurs états de surface en bout et moins perdre de matière si on doit dresser les faces ensuite
J'ai fait le trou avec une mèche à chambrer ce qui m'évite de casser du côté perçage en une opération supplémentaire.
Et je casse l'angle extérieur à la lime pendant que je tronçonne en avance auto, ce qui n'est pas recommandé sur un trop gros tour non plus.
Cet essai n'est qu'un jeu, il n'apporte rien de différent à ce qui à été dit plus haut, simple exercice de style pour passer le temps durant l'usinage sur une autre machine ce matin.
ps. j'avais juste oublié d'ajouter un truc, mes PO ont un angle d'attaque donné par l'inclinaison de la lame, c'est fait par le fabricant pour avoir de meilleurs états de surface en bout et moins perdre de matière si on doit dresser les faces ensuite
j..pierre
Apprenti
Bonjour,je prend le train en marche par ce que le sujet m'intéresse !
Pour les travaux de tronçonnage j'utilise des lames qui ressemble à celles du croquis ci-dessous.
Je les utilise dans toute sorte de matières sans problèmes particuliers et les états de surfaces après tronçonnage ne sont pas si moches que ça.
Il va de soi que la vitesse de coupe et un lubrification adéquat ont une grande importance.
J'ai fait des essais avec un bout de lame ou j'ai meulé une cuillère pour faire une comparaison et le résultat était beaucoup moins bon !
Je soupçonne que la forme en V est peut-être le secret de ce système
Le fait qu'elle soit conique verticalement et longitudinalement à aussi son importance, cela évite en grande partie les frottements qui affectent les états de surfaces des pièces tronçonnées, seule condition être parfaitement perpendiculaire à la pièce à usiner.
Ces lames sont prévues pour les systèmes TRIPAN ou MULTIFIX, on en trouve de différentes dimensions.
Cordialement.
J-P
Pour les travaux de tronçonnage j'utilise des lames qui ressemble à celles du croquis ci-dessous.
Je les utilise dans toute sorte de matières sans problèmes particuliers et les états de surfaces après tronçonnage ne sont pas si moches que ça.
Il va de soi que la vitesse de coupe et un lubrification adéquat ont une grande importance.
J'ai fait des essais avec un bout de lame ou j'ai meulé une cuillère pour faire une comparaison et le résultat était beaucoup moins bon !
Je soupçonne que la forme en V est peut-être le secret de ce système
Le fait qu'elle soit conique verticalement et longitudinalement à aussi son importance, cela évite en grande partie les frottements qui affectent les états de surfaces des pièces tronçonnées, seule condition être parfaitement perpendiculaire à la pièce à usiner.
Ces lames sont prévues pour les systèmes TRIPAN ou MULTIFIX, on en trouve de différentes dimensions.
Cordialement.
J-P
Okapi
Compagnon
Ce sont notamment les lames des tripan 134 mais plus en production car peu demandées, c'est ma lame préférée notamment pour couper du petit.
Il en reste encore quelques-unes, mais c'est un investissement pour un privé justifié par la durée de vie, environ 65€ la lame, car ses petits enfants s'en serviront encore.
Je donne quelques coups de pierre et un affûtage sérieux par an pour un emploi quasi quotidien depuis de l'acier de décolletage au plomb jusqu'à l'acier argent.
ps. il faut avoir un tour assez rigide pour tronçonner à 4-600 tours avec ce type de lame
Il en reste encore quelques-unes, mais c'est un investissement pour un privé justifié par la durée de vie, environ 65€ la lame, car ses petits enfants s'en serviront encore.
Je donne quelques coups de pierre et un affûtage sérieux par an pour un emploi quasi quotidien depuis de l'acier de décolletage au plomb jusqu'à l'acier argent.
ps. il faut avoir un tour assez rigide pour tronçonner à 4-600 tours avec ce type de lame
Okapi
Compagnon
Que nenni point, si on regarde, ce sont des lames pour le support 135, l'avantage pour moi c'est que je suis à 20 minutes de l'atelier qui fabrique le système Tripan, que tu connais peut-être aussi vu ta localisation, et que j'ai pu ainsi savoir où se trouvaient les dernières lames livrées.
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