Transformation automatisme de porte

[wika58]

Pour faire du continu à partir de l'alternatif ( sortie transfo), il faut redresser (pont de diodes), puis filtrer (lisser) avec un condensentateur.

En général, on estime 1000 uF par Ampère (de puissance consommée).

Donc tous les condo que tu montres sont trop faibles.

Pour les FdC, il y a plusieurs façons de faire.
Tu insères le contact NC dans la boucle de commande. Quand tu arrives en bout de course, le contact s'ouvre et le moteur s'arrête.
Un FdC dans chacune des directions. Qui ne coupe le courant que de la direction concernée.

Le montage que tu as fait (sans condo) fonctionne car il n y a pas d'electronique. Et donc une tension redressée, non filtrée est acceptée par le moteur (qui a de l'inertie).

Mais ça ne fonctionnera plus dès que tu vas vouloir mettre de l electronique ou même simplement un relais...

Regarde su tu ne trouves pas dans tes CPS un condo électrochimique (avec + et -) entre 4700 et 10 000 uF... en 35 V mini...
Sinon ça ne coute pas cher chez nos amis...

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[escaliermeca]

Hello ,

passer en continu derrière un pont de diodes est un abus de langage ; c'est simplement redressé alors ; on a une tension de crête qui danse la farandole , mais un moteur universel pourrait s'en contenter : il va seulement ajouter ses parasites ;
le condo sert à emmagasiner les crêtes pour les restituer moins abruptes lors des descentes ( des crêtes ) on obtiens une tension " presque " uniforme .....
A++++

Merci, je ne savais pas.
J'aurai appris.

 

[Coyote94]

Ca y est, module et condo commandés. Y'a plus qu'a attendre.

Merci les amis

 

[wika58]

Y'a plus qu'à...

Si tu as besoin d'aide pour le raccordement, fait signe...

 

[Coyote94]

Oui merci

 

[Alpazen]

Et bien voilà une affaire qui roule !

J'attends de voir tout ça fini, ça va me donner des idées pour la mienne..

 

[wika58]

Oui c'est une solution...

Mais AMHA, l'installation d'une motorisation avec un MPAP laisse plus de portes ouvertes:
Alésage avec descente auto, remontée auto jusque qu'à la position haute pour changement d'outil rapide... voir numérisation de la machine.

L'avantage de cette solution-ci est le Low Cost sur base de CPS.

 

[Alpazen]

Oui Pat, je pensais bien le faire avec tes solutions..

J'attends que ta retraite te laisse plus de temps libre !!!!!!

 

[wika58]

Yep...

 

[Coyote94]

On est bien d’accord Pat, ça reste de la bricolette.
Mais faut bien se faire la main

La solution ultime à base de vis à bille et PAP avec programme CNC ce n’est pas à l’ordre du jour à court terme, pour ma part.

 

[pinou29]

J'attends que ta retraite te laisse plus de temps libre !!!!!!

Alors là, faut pas trop y compter, les retraités n'ont jamais de temps de libre.
Bernard.

 

[slouptoouut]

Bonjour,

Pour le condo de filtrage : les 1000 µF par ampère s'applique a de l'électronique un tant soi peu exigeante ... Pour de la T S F on met moins , en général ça fait dans les 300 µF par ampère (soit la valeur usuelle de 16µF pour un poste T S F consommant 55 à 60 mA) ... Et pour un moteur on peux mettre encore moins , disons 150 µF par ampère (le moteur est peu exigeant de ce point de vue, et l'inductance des bobinage contribuera à lisser le courant, pour un moteur de portail prenant 3A on pourrais se contenter de mettre un 470 µF )

 

[wika58]

La solution ultime à base de vis à bille et PAP avec programme CNC

Je ne crois pas avoir cité l'utilisation de VAB ni de CNC....
Mais un moteur PAP sur une vis trapezoiidale on peut lui faire faire un déplacement précis et répétitif...

 

[wika58]

Bonjour,

Pour le condo de filtrage : les 1000 µF par ... ,le moteur... contribuera à lisser le courant, pour un moteur de portail prenant 3A on pourrait se contenter de mettre un 470 µF )

Oui...
Mais...(comme écrit plus haut)
Si on met un module électronique PWM et du relayage, il vaut mieux un bon filtrage...
Qui en plus servira de tampon pour l'appel de courant au démarrage...
Le moteur lui peut tourner sans condo... comme l'a essayé Coyotte....

 

[wika58]

Alors là, faut pas trop y compter, les retraités n'ont jamais de temps de libre.
Bernard.

Tout à fait d'accord.
Mais pour le tester depuis un peu plus d'un an, qu'est-ce que c'est cool de pouvoir bricoler tous les jours sans avoir à attendre le W-E...

 

[MRG-NK]

Bonjour, le schéma proposé est simple, je propose une amélioration : des condensateurs au sortir du transfo : envoi dans le moteur d'un courant continu stable au lieu de pulsé redressé 100 Hz
Diode + condos pour l alim du 7812 : avoir une alim mieux stabilisée
La diode évite la décharge du condo par le moteur
Si possible 2 petits condos sortie du 7812
Mettre une diode sur les relais : évite une FEM d’auto induction destructrice au moment coupure courant
un 1N4004 à 1N4007 conviennent 1N4148 aussi, mais plus faible
Mes ajouts en rouge

Le moteur est un 18V ; donc un transfo qui donne 12 - 13V convient : après redressement, filtrage on a environ 18V Le bobinage du transfo doit être assez gros pour supporter le courant moteur

Un petit plus : ajouter dans le circuit moteur une résistance en série, court court-circuitée 1 seconde après le démarrage.
But : limiter le courant démarrage préserve la vue du moteur, des contacts

 

[wika58]

AMHA inutile... !

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir,
tout à fait inutile, le régulateur va faire chuter la tension et le moteur n'aura plus que 12 V au lieu de 18. Le reste va partir en chaleur dans le régulateur.

 

[Coyote94]

Ça m’arrange car car j’ai pas le niveau pour comprendre

 

[MRG-NK]

Bonjour, j'évoquais un transfo 13V~ qui redressé donne environ 18V redressé avec condo.
Oui le régul 7812 va donner du 12V....
Mais, le transfo que j'ai vu donne 24V ~ de mémoire ; soit un peu plus de 30V continu
C'est le moteur qui ne va pas apprécier, c'est bien du moteur dont je parlais ; remarque concernant le montage simple : transfo-redresseur- moteur ; pas de MLI, pas de contrôle de courant
Si on a testé à vide, le moteur va tourner.... un peu trop vite sous tension élevée, Mais en charge, il va chauffer, consommer beaucoup plus

 

[wika58]

Combien de temps va tourner le moteur...
Donc l'echauffement...

J'ai plusieurs fois utiliser des moteurs d'essuie-glace (pour des avance de table, ...) en les survolant un peu (temporairement) pour avoir une vitesse rapide...

 

[MRG-NK]

Effectivement, pour usage courte durée, échauffement acceptable, en revanche courant plus élevé, détérioration plus rapide des charbons, étincelles, parasites... réduction de durée de vie.
Wika58 a survolté.... quelle était la résistance interne de son alim ? En effet, quand le courant augmente, la tension chute. On peut très bien avoir une alim 20V à vide et 15V sous une forte consommation
On a bien une tension élevée : l'essuie glace est concu pour résister à 13,8V... et même 14,5 V
Je ne connais pas le contexte de son essai ; il a bien constaté une vitesse plus rapide, mais dans quelle condition réelle ?

 

[wika58]

Ooh là...
Si tu veux avoir raison, je te laisse...

Ce n'est pas un essai mais des réalisations chez moi puis chez 2 amis usineurs qui voulaient avoir une avance auto à pas cher...

 

[Coyote94]

Hello les amis,
J’ai reçu l’électronique, donc pour ne pas faire tout cramé voici ma compréhension du schéma logique :
Transfo sortie 18v -> redresseur -> condo -> module PWM -> moteur

C’est bien ça ?

 

[wika58]

Tout a fait Thierry

 

[Coyote94]

Ok, question : comment raccorder le condo ?
Le - entrée et sortie où - sous l’indication et l’autre connecteur le + ?

 

[guy34]

misère ..... le condo " continu " a des poles + et - ! le + est à relier au + et le - sur le - !!!!
autrement dit il est en parallèle sur le plus et le moins ; JAMAIS EN SERIE ;
à la sortie du pont de diode , tu as le plus et le moins ( avant lui , c'est de l'alternatif ) ; le condo les relie
A+++++

 

[wika58]

Yep.

 

[Coyote94]

Merci (j'ai quand même l'impression de me faire en.......r )
Comme j'ai un peu fait la fête hier et que je voudrais pas cramer tous ça, est-ce que j'ai bon là ?

 

[wika58]

Oui c est juste... mais pour être rigoureux, en sortie de ton pont redresseur, tu n'as que 2 bornes. Le + et le - .
Et donc tes 2 fils rouges vont sur le + et les 2 noirs sur le -.