traitement pour un villebrequin

[fdracing]

voila, je suis en train de fabriquer un vilebrequin en 42cd4 , en deux partie .

une partie comprenant le maneton ( diamètre 40 mm ) , l'autre le recevant à la presse .

sur le maneton tournera une cage à aiguille

ma question est la suivante, quel traitement pour ces deux pièces, on me propose la nitruration , est ce vraiment le bon choix pour un montage H7-p6 à la presse ??

merci de vos avis et retour d'expérience

 

[vax]

Re: besoin d'un vrai bon conseil !!

Si je ne me plante pas le 42CD4 est typiquement un acier de nitriration...

Après pour ton application je n'y connais rien !
Précise un peu le sujet de ton post ça aidera ceux qui savent à venir te répondre...

"Genre avis sur traitement 42CD4"

 

[JeanYves]

Bjr ,

La nitruration permet d'avoir une durete elevée , sur une faible epaisseur , sans deformations
C'est un procede assez long si on veut une epaisseur correcte de quelques dixiemes .

Les meilleurs resultats sont obtenus sur des aciers prealablement trempes + revenus , ce qui peut etre le cas du 42 CD4 .

Comme il est necessaire de rectifier finement les portées , c''est toute une procedure à bien determiner .

 

[stefter]

on peux faire de la nitruration sur cet acier mais il faut savoir quel est l'etat de ta matiere!
recuit ,pretraité..?

la nitruration se fait entre 480 /550 degré suivant les acier

moins c'est alier plus c'est haut

si c'est du pretraité 110kilo on peu arrivé a le nitruré ,mais on atteindra pas des valeur de dureté tres haute !
de plus si tu veux une profondeur elevé ,4/10 par exemple c'est tres long ,de plus sup a 2/10 ,ça a tendannce à faire gonflé ,ton H7 risque d'etre faussé...

le tenifer est plus addapté pour les vilo c'est le meme procedé ,mais fait dans un bain ,la profondeur est atteinte plus facilement!

mais pour une nitruration profonde le 42cd4 n'est pas vraiment un bon choix!

ce qui est dommage ,c'est que souvent ,on demande un traitement sur une matiere non addapter.
il aurait fallut faire l'inverse,demander quelle matiere prendre pour tel application.

là ce sera du bricolage.

 

[moissan]

la nitruration donne une grande dureté sur une très faible epaisseur : c'est bien pour la resistance a l'usure de palier lisse sans concentration de contraine ... c'est pas bon pour du roulement qui demande de la dureté a une certaine profondeur : un roulement a aiguille va ecailler la couche dure trop fine de la nitruration

de toute facon avant de nitrurer il faut un traitement thermique dans la masse ... ou acheté la matiere retraité , usiner la matiere dure et nitrurer ensuite

 

[JeanYves]

Bsr ,

Il peut etre envisagé d'autres options pour contourner ce probleme de traitement .
Pourquoi ne pas faire le maneton en acier type 100 C 6 ?? Cet acier acquiert par trempe + revenu une durete adequate , c'est la nuance classique de l'acier à roulement à billes .
Le prix de l'acier à l'achat ne serait guere different et cela eviterai de faire un traitement couteux .

Autre solution pour les paliers , possible ? , monter ce vilebrequin sur roulements aiguilles avec bague interieure ( NKI ). Si les paliers sont concernes aussi ??

 

[MOWOG]

Bonsoir,
Hélas, je n'ai pas de réponse, mais une question, comment vas-tu faire pour aligner les tourillons, je me suis toujours posé la question.

 

[JeanYves]

Bsr ,

Mais le pb existe deja sur le projet de depart !.

On trouve ce type de vilebrequin assemblé , surtout sur les 2 temps : tronçonneuses , moteur d'engin de motoculture , sur les motos ... il est peu coûteux , les pièces sont simples .
Citroen faisait cela sur ses moteurs 4 T à plat de 2cv , 3cv etc ... les manetons sont montés à chaud , par frettage .

En amateur c'est tout à fait realisable , le clavetage pour l'alignement et montage serré à la presse .

 

[moissan]

pour l'assemblage il faut un outillage exterieur a ces piece assurant le bon positionnement au montage : aucune correction possible ensuite

il vaut mieux un outil exterieur , plus precis qu'un clavetage , et laissant la surface de contact maximum de l'assemblage : une clavette est un point faible inutile

tout les petit moteur 2 temps on ce genre d'assemblage serre , et les 2CV et GS GSA aussi , et je les connais assez pour savoir que c'est très solide

si un assemblage serré tient le coup d'un coté du maneton il vaut mieux utiliser le principe jusqu'au bout : faire le vilbrequin en 3 piece , avec un petit bout d'acier trempé simple comme un axe de bielle servant de maneton : ça permet d'y mettre le bon acier pour le roulement des aiguilles

les 2 coté du vilbrequin on moins besoin de dureté si il y a des roulement entier

 

[tourniquet]

pour l'assemblage il faut un outillage exterieur a ces piece assurant le bon positionnement au montage : aucune correction possible ensuite

La tu parle sans connaitre.

Même avec tous les guides du monde, a l'assemblage le vilebrequin ne sera jamais parfaitement aligné. De 5/100 a beaucoup plus de faux rond en montage a la chaîne. il faudra l'aligner a coup de marteau en cuivre ou en bronze après l'avoir contrôlé sur des V au comparateur.

De même que l'assemblage qui se fait a froid a la presse. La rugosité est essentiel ainsi que le traitement des masses de vilebrequin qui doit proposer une dureté supérieur a 60 HRC pour résister a la force d'emmanchement. Dans le cas contraire elle se déforme et le serrage ne tient pas.

Régulièrement on trouve des masses de vilebrequin avec une faible dureté et un montage avec 5 centièmes de serrage. Sa ne tient pas bien longtemps et se décale facilement.

Le 42cd4 n'est peut être pas l'acier le plus utilisé pour faire un vilebrequin mais sa fonctionne. Quelque motos de course de côte avec de baux palmarès avait leurs vilebrequins taillé dans cet acier.

 

[Itus]

pour l'assemblage il faut un outillage exterieur a ces piece assurant le bon positionnement au montage : aucune correction possible ensuite

La tu parle sans connaitre.

Même avec tous les guides du monde, a l'assemblage le vilebrequin ne sera jamais parfaitement aligné. De 5/100 a beaucoup plus de faux rond en montage a la chaîne. il faudra l'aligner a coup de marteau en cuivre ou en bronze après l'avoir contrôlé sur des V au comparateur.

De même que l'assemblage qui se fait a froid a la presse. La rugosité est essentiel ainsi que le traitement des masses de vilebrequin qui doit proposer une dureté supérieur a 60 HRC pour résister a la force d'emmanchement. Dans le cas contraire elle se déforme et le serrage ne tient pas.

Régulièrement on trouve des masses de vilebrequin avec une faible dureté et un montage avec 5 centièmes de serrage. Sa ne tient pas bien longtemps et se décale facilement.

Le 42cd4 n'est peut être pas l'acier le plus utilisé pour faire un vilebrequin mais sa fonctionne. Quelque motos de course de côte avec de baux palmarès avait leurs vilebrequins taillé dans cet acier.

Je confirme, pour en avoir assemblé un certains nombres. Mais j'imagine qu'en production, ce n'est pas pareil ?


@+

 

[JeanYves]

Bsr ,

Il serait bon de connaitre l'option qu'avait choisi notre ami , car le vilebrequin en 2 parties presente déja ce pb d'alignement . Des ajustements de ce type que j'ai pu demonter portaient sur des petites cannelures - dentelures - difficile à demonter d'ailleurs , même à la presse .
Mais ces ajustements sont assez delicats à realiser , l'electroerosion est un bon moyen , par ex , et exige de maitriser les centiemes , de toute manière c'est trop tard pour cette option .

Par contre je pense que le clavetage est tout à fait possible si on ajuste la clavette en largeur .
Le maneton avec une petite entrée , trempé+revenu autour de 62 Hrc , comme un roulement classique
On peu envisager un montage à la presse , mais à chaud , chauffer les flasques et mettre le maneton au congel . Bien evidemment il faut bien preparer son outillage et la presse , pour bien le monter geometriquement et ne pas s'arreter en route !

 

[tourniquet]

Jean yves, je t'assure que les manetons sont pressé a froid et parfois jusqu’à 15 tonnes avec des serrages a 0.1

 

[JeanYves]

Bsr ,

Je veux bien te croire , avec un montage de guidage ...OK

Mais unitairement , c'est assez facile de chauffer les flasques , refroidir le maneton , suifer et ainsi faciliter le montage et eviter les mauvaises surprises .