Tournage acier traité

Rich
Rich
Ouvrier
17 Fev 2020
410
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir tout le monde,
Je fais ce sujet car j’ai une occasion pour pouvoir réparer mon pignon de TU de ma Dufour 22, avec un autres pignons de TU de Dufour 22, je vais essayer de vous expliquer cela en faisant cours :

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Donc pour faire simple, mon pignon 908 a deux dents de cassé, et j’ai une occasion pour avoir un pignon 907 en bon état, ces deux pignons sont identique en tous point sauf en ce qui concerne la longueur de leurs « épaulement » derrière l’engrenage.

L’idée serait donc de récupérer tout ou partie de « l’épaulement » du n°908 et de l’empiler avec le n°907, le tout étant monté serrer est claveter sur l’arbre 925, comme d’origine. Bien sur, après étude, les pièces serais rectifiées pour respecter toutes les chaînes de côte du montage d’origine.

Je suis d’accord, ça ne vaut pas un remplacement par un montage identique mais c’est du dépannage, je n’est pas les moyens de commander un jeux de pignons spiro-coniques neufs ... Puis à l’heure actuelle cette machine n’est plus destinée à un usage industriel. Ça devrait donc être une réparation très correcte.

Rentrons maintenant dans le vif du sujet, j’ai fait billé mon pignon 908 HS, il en est ressortit une dureté de 55HRC. Je ne suis pas spécialiste, mais ça commence à faire dur non ?

Je me demande donc si une opération de dressage de face est réalisable sur une pièces de cette dureté ? Quel outil ? Quelles conditions de coupe ?

Qu’en pensez vous ?

Merci à vous et bonne soirée :smt039
Rich
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
3 597
Plaquette CBN (nitrure de bore cubique)

Sa rentre dans l'acier trempé, sa fait un peut des étincelles et des copeaux rouge.

Ils y en a vendre dans la section vente.

Faut pas qu'elles soit ebrechès ou le moindre pète sur l'arête de coupe. Sinon sa rentre pas et sa couine

 
Dernière édition:
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 831
Guipavas (près de Brest)
Oui pour le CBN, si tu as le tour assez puissant et assez rigide.

Quelle quantité de matière à enlever ? S'il n'y a pas trop, tu as aussi la possibilité de faire ça en rectification. Voir de "bricoler" une broche de "rectif" (meuleuse... Je sais c'est moche, mais ça fonctionne...)
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 071
FR-55 Sud-Meusien
Opération se fait sur une seule face ?
Y’a combien a enlever ?
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 396
F-69400 villefranche sur saone
plaquette céramique ou cermet
la plaquette céramique est plus épaisse , elle a besoin d’un outil spéciale
la plaquette cermet peut être mise sur un porte plaquette standard
il existe maintenant des plaquettes carbure spéciales acier traité . est ce Qu’elles sont vraiment en carbure??
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 265
Flers 61100
Si volume de matière modeste et coupe continue, plaquette avec mise diamant.
Toutes ces propositions ne passent pas sur des petites machines aux yeux bridés.
Salutations.
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
3 597
Cbn c'est un des trucs à toujours avoir dans un coin

Ça ne sert pas tous les jours, mais le jour où le plan merdique te tombe dessus comme la misères sur le dos d'un pauvre.
C'est magique
 
C
christo
Apprenti
11 Oct 2009
194
Bonsoir,

J'ai déjà usiné en tournage des bagues intérieures de roulement à aiguille je crois entre 58 et 60HRc et aussi retouché des poinçons de 56-58 HRc.
J'avais utilisé une plaquette carbure revêtue à 30°. La profondeur de passe entre 0.05 et 0.1 mm au rayon.
Une vitesse de coupe relativement basse entre 20 et 40m/mn, il faut essayer.
Et de plus il faut effectivement que la machine soit bien rigide dans mon cas un tour ramo T36.

Ch.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 396
F-69400 villefranche sur saone
Si volume de matière modeste et coupe continue, plaquette avec mise diamant.
Toutes ces propositions ne passent pas sur des petites machines aux yeux bridés.
Salutations.
€€€€€
je ne connais pas le diamant , ou plutôt ce que j’au vu faire c’était pour de la superfinition sur des cylindre d’impression en cuivre , il y a une explication sur le Norbert
le cermet est moins cher et ça marche bien pour l’acier trempé
 
Dernière édition:
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
2 797
89200 AVALLON Yonne
Bonsoir
Un croquis serait le bien venu,
d'après ce que je vois, le 908 à un moyeu plus long que le 907,
donc tu voudrais récolter les dents du 908 pour récupérer le moyeu,
Aléser le 907 pour y insérer le moyeu du 908 ?
Sinon pourquoi ne pas récupérer que la queue du 908 la ou est monté le 909...en respectant l’empilage.
Des photos SVP des pignons.
Cordialement.
jpal7@
 
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 755
MARSEILLE
Bonjour,
Si volume de matière modeste et coupe continue, plaquette avec mise diamant.
Toutes ces propositions ne passent pas sur des petites machines aux yeux bridés.
Salutations.
Excellent !!!
D'autres parts, selon la forme à usiner, mieux vaut une rectifieuse cylindrique adaptée ?
JASON
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 396
F-69400 villefranche sur saone
Cermet cermet cermet
ça coûte pas (trop ) cher , ça se monte sur un porte plaquette classique et c’est très efficace
pour l’histoire que j’ai déjà racontée plusieurs fois
dans le temps pour retoucher les pointes de tours cassées et trempées je prenais un micox /( meule qui s’adapte sur un tour )
quand J’ai découvert les cermets j’ai laissé le micox au fond du placard
le cermet était plus rapide et aussi propre ..... pour ce que j’avais à faire
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
3 597
Cermet ou CBN se trouve facilement ici ou sur leboncoin

Diamant sa court moins les rues et pas le même prix
 
ikuriña
ikuriña
Ouvrier
8 Déc 2008
366
Pays basque
Attention, il y a des erreurs d'ecriture.
le diamant dit aussi "PKD" ou polycristalin n'est pas fait pour les matériaux ferreux: il est pour les matériaux non ferreux comme l'alu, le cuivre etc..
le CBN est pour les aciers durs comme les roulements etc.. je les usinais, tout comme les aciers traités à 62-65 HRC à 90 M
petite prise (de 0.1) de passe et faible avance de l'ordre de 0.08 mm par tour maxi.
Maintenant, pour usiner une seule pièce, comme l’écrit DODORE plus haut, une plaquette CERMET fera aussi bien l'affaire pour moins cher... par contre, diviser par 4 ou 5 les Vc.
pour le tournage des pièces traitées, SVP, pas d'arrosage sinon vous allez générer des microfissures sur la plaquette. le travail doit se faire à sec.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 396
F-69400 villefranche sur saone
le diamant dit aussi "PKD" ou polycristalin n'est pas fait pour les matériaux ferreux:
Ah oui mais c’est bien sûr! j’avais oublier se détail important la chaleur de coupe peut endommager le diamant puisque le diamant c’est du carbone et à Une certaine température (je suppose) 800° le carbone et le fer ( ou l’acier) se combine
c’est pour la même raison qu’il ne faut pas meuler des aciers avec des meules diamant
 
ikuriña
ikuriña
Ouvrier
8 Déc 2008
366
Pays basque
il ne faut pas mélanger les appellations PCD, CVD, CBN ...les outils diamantés monocristallins (qui conviennent particulièrement à l’usinage des métaux non ferreux et dans le pire des cas ..aussi aux matières plastiques). j'ai même lu que certains classaient les plaquettes CBN dans les outils diamantés.. on lit de tout.
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
3 597
Cbn sa se trouve très facilement à 5 € maxi en fouinant un peut dans les annonces

Cermet un peut moins d'offre, mais sa marche aussi
 
ikuriña
ikuriña
Ouvrier
8 Déc 2008
366
Pays basque
Faire attention à ce qu'elle ne soit pas émoussée. Pour cela il faut regarder l'arête de coupe avec une loupe. En effet, ces plaquettes sont vendues sans renfort ou protection d'arête, et d'autres avec... Les sans renfort d'arêtes sont plus fragiles, par contre on peut descendre à 0.02 ou 0.03 en prise de passe sans refus de coupe.
Celles qui ont une protection d'arête, (perso je les demandais avec un chanfrein sur le pourtour de l'ordre de 0.10 à 0.2 à compris entre 10° et 20°), tiennent beaucoup plus longtemps en durée de vie mais difficile de descendre sous les 0.05 en prise de passe, par contre on peut avancer plus vite. Tout est une histoire de compromis dans la coupe.
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
3 597
Émoussé, c'est mort.

Sa couine et sa refuse la coupe.
 
ikuriña
ikuriña
Ouvrier
8 Déc 2008
366
Pays basque
En effet ! c'est bien pour cela que j'ai écrit " Faire attention à ce qu'elle ne soit pas émoussée. "
C'est difficile à acheter en occasion ... à distance.
il faut la voir sur place et acheter en connaissance de cause. ( l’œilleton loupe est indispensable... enfin pour ma part.)
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 396
F-69400 villefranche sur saone
je suis largué pour moi il y a
les outils en acier fondus
les outils en acier rapide
les stelites
les carbures
les carbures revêtus
les cermets
les CBN
et « LE » diamant je ne connais pas les differants diamants
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
3 597
@ikuriña je l'ai indiqué aussi quand je les ai proposé.

Ici ça reste du bricolage passe temps et pas de l'industriel.
Le prix est très souvent un des 1 er facteurs de choix du matériel et des solutions adopté
 
B
Bricole63
Ouvrier
22 Mar 2014
273
63170 Aubiere
Salut
Pour "taper dans les pignons "de ma boite de moto,j'ai utilise "un bricolage" qui fait cirque pinder de loin mais qui m'a donne satisfaction une dizaine de fois.Sur une meuleuse droite a air,j'ai fait une lorgnette filetee au pas du nez de la machine ,sous la bague plastique,un manche soude sur la lorgnette dans la tourelle et j'ai la micox du pauvre..avec des megots de disques de disqueuse
ça fait le boulot pour pasd'sous.Meme si le truc donne des aigreurs aux integristes de la precision,ça m'evite d'aller me faire mettre une pastille au fion dans une boite avec ordinateurs et bureau d'etude.qui dans un premier temps refusera de prendre un boulot de merde
mais qui restera le nez au vent en attendant le pigeon naif.C'est un peu la vengeance du gars qui se sort les doigts du cul , qui passe
pour un con mais qui reste autonome{comme lu dans mon journal local,"ça va mieux en le disant"}.Les photos de mon bricolage sont
dans le forum Honda trial au poste sur mon side car maison.C'est un copain qui les a mises car ,au piano et a l'ecran je suis le porte
drapeau des burnes. http://www.hondatrial.fr/viewtopic.php?f=26&t=2850
Claude
{
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 379
54860-Lorraine
Dans ma dernière usine, donc en milieu industriel , 120 centres d'usinage 2-3-4 broches 3-4-5 axes ou l'on travaillait que l'aluminuim (turbo, étrier de frein, pièces de fixation moteur, bars de suspension etc ,) on utilisait exclusivement des outils en diamant
durée de vie = 500 000/1 million pièces environ,
budget de l'entreprise pour les outillages 500 000 € ..... par mois :smt082 (il n'y a pas d'erreur dans les zero)
alors oui ç'est pas fait pour le bricolage :smt003
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 396
F-69400 villefranche sur saone
Salut
Pour "taper dans les pignons "de ma boite de moto,j'ai utilise "un bricolage" qui fait cirque pinder de loin mais qui m'a donne satisfaction une dizaine de fois.Sur une meuleuse droite a air,j'ai fait une lorgnette filetee au pas du nez de la machine ,sous la bague plastique,un manche soude sur la lorgnette dans la tourelle et j'ai la micox du pauvre..avec des megots de disques de disqueuse
ça fait le boulot pour pasd'sous.Meme si le truc donne des aigreurs aux integristes de la precision,ça m'evite d'aller me faire mettre une pastille au fion dans une boite avec ordinateurs et bureau d'etude.qui dans un premier temps refusera de prendre un boulot de merde
mais qui restera le nez au vent en attendant le pigeon naif.C'est un peu la vengeance du gars qui se sort les doigts du cul , qui passe
pour un con mais qui reste autonome{comme lu dans mon journal local,"ça va mieux en le disant"}.Les photos de mon bricolage sont
dans le forum Honda trial au poste sur mon side car maison.C'est un copain qui les a mises car ,au piano et a l'ecran je suis le porte
drapeau des burnes. http://www.hondatrial.fr/viewtopic.php?f=26&t=2850
Claude
{
Oui c’est parfait c’est aussi ce qui est préconisé sur le forum par exemple pour retoucher les mors durs sur un tour
je n’ai jamais retouché des mors durs même pas avec un Micox
mais maintenant que tu le dis si j’avais à le faire je crois bien ( comme j’aime bien le cermet) de je ferais un essai avec une plaquette cermet
tu devrais de ton côté faire un essai de ces plaquettes sur les pièces trempées
 
B
Bricole63
Ouvrier
22 Mar 2014
273
63170 Aubiere
Salut
Quand j'ai du raccourcir mon vilebrequin cote allumage,j'avais attaque avec un carbure traditionnel qui faisait la genuflexion
devant le boulot.Un copain qui est du metier m'a dit,"prends du nitrure de bore et tu verras"{ayant laisse tomber les manivelles en
1969 je ne suis plus au courant des nouveautes}.Il avait raison,succes garanti,Et en Chinie ça coute rien.J'ai pris la "micox "car le
bonbon noir de la plaquette n'aimait pas les dents des pignons.{chez Honda les metaux ne sont pas les memes que chez Motobecane
ou autres merdes vintages} Le copain m'avait dit te fais pas chier avec des cermet,prends le nitrure de bore quand je lui en avais parle
apres avoir decouvert l'existence des cermet sur le forum.
Claude
 
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