Taraudage 11/16" 18 filets au pouces comment faire?

masseykubota · 29 Mar 2012

Bonjour,

Je suis en train de tenter de réduire les jeux de ma direction de tracteur. Il s'agit de refaire une barre de direction qui va du boitier de direction vers un renvoi d'angle qui commande les deux roues avant. Cette barre d'origine a les rotules soudées et comme de bien entendu est usée. La pièce n'existe plus chez les revendeurs massey. Pour cela j'ai acheté deux rotules de direction qui sont filetés en 1/16" avec 18 filets aux pouces. Ces deux rotules seront reliées par une barre (déjà refabriquée).

Alors mon problème : j'ai bien un taraud de 11/16 18 filets au pouce mais c'est le n° 1, je n'ai pas de n°3 ni même de n°2. (je l'ai trouvé dans un immonde tas de bazar chez mon ferrailleur préféré)

Si on ne passe que le n°1, la rotule ne rentre que sur deux filets, puis bloque.

N'étant pas suffisamment aguerri en tournage j'ai refilé le "bébé" à un copain tourneur fraiseur, il a essayé de réaliser le taraudage sur tour mais n'a pas réussi.

ma question est donc :

Où trouver un taraud 11/16 18 filets au pouce?

Ou comment réaliser un taraudage aussi fin au tour? (je suis mal équipé notamment en ce qui concerne l'outil de filetage intérieur)

Je précise que cette dimension avec ce nombre de filets est exotique ce n'est pas standard!

Est ce que des boites fabriquent les tarauds "exotiques", car comment se fait-il que j'en ai trouvé un?

Pourrais-je détruire le pas exotique et le remplacer par un métrique, mais comment prendre la rotule dans le tour pour n'enlever proprement que les filets ?

Ou bien la seule solution est-elle de souder bêtement les rotules?

merci

JieMBe · 29 Mar 2012

Salut,

Est-ce que ça ne le ferait pas ?

JMB

masseykubota · 29 Mar 2012

JieMBe a dit:
Salut,

Est-ce que ça ne le ferait pas ?

JMB

bonsoir,

Si mais je ne commande pas par internet

Y aurait pas en France que je puisse commander par lettre et chèque?

Merci quand même!

clabaut · 29 Mar 2012

dans toutes les regions il y a de bons petit revendeur en fourniture industrielle. regardez dans les pages jaunes ou pour la region indre et loire-loire et cher j ai encore de tres bonnes adresses

deuxcinq · 30 Mar 2012

Bonsoir,

Si la barre peut se placer convenablement dans le mandrin, je ne vois pas trop où est
le problème pour faire le filetage au tour avec un petit outil à fileter qui puisse passer
dans un alésage de 16mm, affuté Whitworth (55°) , un chanfrein d'entrée, un petit
chambrage à 17,5 pour dégager l'outil au fond. 18 filets au pouce, on finit doucement
en utilisant le filetage de la rotule pour contrôler. Ce n'est pas difficile !
C'est un peu long, mais évitera d'acheter un jeu de tarauds pas si facile à trouver, et
surement trop cher vu l'usage qu'on en a.
J'ai eu le cas dernièrement avec 16 x 150 . Pas de taraud, je l'ai fait comme ci dessus.
Mais passer dans 14,5 avec l'outil est tout de même un peu limite je trouve .

Bon courage

cordialement

MKSA · 30 Mar 2012

deuxcinq a dit:
Bonsoir,

Si la barre peut se placer convenablement dans le mandrin, je ne vois pas trop où est
le problème pour faire le filetage au tour avec un petit outil à fileter qui puisse passer
dans un alésage de 16mm, affuté Whitworth (55°) , un chanfrein d'entrée, un petit
chambrage à 17,5 pour dégager l'outil au fond. 18 filets au pouce, on finit doucement
en utilisant le filetage de la rotule pour contrôler. Ce n'est pas difficile !
C'est un peu long, mais évitera d'acheter un jeu de tarauds pas si facile à trouver, et
surement trop cher vu l'usage qu'on en a.
J'ai eu le cas dernièrement avec 16 x 150 . Pas de taraud, je l'ai fait comme ci dessus.
Mais passer dans 14,5 avec l'outil est tout de même un peu limite je trouve .

Bon courage

cordialement

Ce n'est pas du Withworth ! En fait peut etre que ca n'a pas marche parceque le tourneur en question a fait aussi cette erreur !

Pourquoi ne pas demander a un garage specialise tracteur ? Le 11/16 UNF n'est pas courant !
Sinon souder effectivement.

masseykubota · 30 Mar 2012

MKSA a dit:
Ce n'est pas du Withworth ! En fait peut etre que ca n'a pas marche parceque le tourneur en question a fait aussi cette erreur !

Pourquoi ne pas demander a un garage specialise tracteur ? Le 11/16 UNF n'est pas courant !
Sinon souder effectivement.

Bonjour,

Et d'abord merci à tous de me donner vos idées.

Je pense que c'est vraiment du withworth, car le tracteur est de conception anglaise même s'il était fabriqué en france (massey 825). Les peignes withworth y vont parfaitement et... Ceci dit comment savoir si c'est du withworth sûr? ou pas?
Je pense que ce taraud je l'ai car il devait faire parti d'un lot d'outil d'un réparateur massey, malheureusement pour moi j'ai pas vu dans le hangar sombre que c'était que le n° 1. Il n'a d'ailleurs pas de gravage dessus et n° 1 est noté par un simple coup de poinçon.

deuxcinq a dit:
Bonsoir,

Si la barre peut se placer convenablement dans le mandrin, je ne vois pas trop où est
le problème pour faire le filetage au tour avec un petit outil à fileter qui puisse passer
dans un alésage de 16mm, affuté Whitworth (55°) , un chanfrein d'entrée, un petit
chambrage à 17,5 pour dégager l'outil au fond. 18 filets au pouce, on finit doucement
en utilisant le filetage de la rotule pour contrôler. Ce n'est pas difficile !
C'est un peu long, mais évitera d'acheter un jeu de tarauds pas si facile à trouver, et
surement trop cher vu l'usage qu'on en a.
J'ai eu le cas dernièrement avec 16 x 150 . Pas de taraud, je l'ai fait comme ci dessus.
Mais passer dans 14,5 avec l'outil est tout de même un peu limite je trouve .

Bon courage

cordialement

En fait si lui qui a une expérience des milliers de fois supérieure à moi y est pas arrivé... Ben pour moi qui n'ai jamais fait de filetages au tour, je pense que ce sera mission impossible. Juste un truc que j'ai oublié de dire c'est pas la barre que l'on tourne, ce serait impossible de la tenir dans le tour, (la barre est un tube creux) , mais des bagues en métal qui viendront se souder avec un épaulement dans la barre, ça par contre c'est plus facile.

clabaut a dit:
dans toutes les regions il y a de bons petit revendeur en fourniture industrielle. regardez dans les pages jaunes ou pour la region indre et loire-loire et cher j ai encore de tres bonnes adresses

Je vais faire cette tentative cet après midi... on va voir si c'est pas trop prohibitif.
Je vois que je suis pas très loin des endroits que tu cites (indre surtout je suis de poitiers) Peux tu me dire quelles sont tes bonnes adresses?

merci à tous encore une fois

MKSA · 30 Mar 2012

Il n'y a pas de 11/16 18TPI en Whitworth !
De plus souvent les fabriquants US et anglais de materiel agricole, travaux publics ont definis leurs propres standards ! Ils melangent le tout et maitenant qu'ils sont passe au metrique mais gardent encore certains des anciens standards, tu vois le bordel !

Tout cela parce qu'ils ont refuse le systeme metrique en 1890 vu que c'etait francais

Si tu ne trouves pas de garage qui puissent t'aider. Le mieux est que tu soudes effectivement.

Pousse Toc · 30 Mar 2012

Bonjour

Il y a une autre solution.

Prendre les rotules entre pointe sur un tour pour mettre la partie filetée a 16 de diamètre.

Un coup de filière 16x200 ou filetage au tour tant que c'est monté.
Il ne vous restera plus qu'à fileter vos douilles à la même dimension.

Certes le pas sera moins résistant qu'un pas fin mais si c'est vissé sur 40 ou 50 mm, cela a trés peu de chance de s'arracher

Cordialement

masseykubota · 30 Mar 2012

Pousse Toc a dit:
Bonjour

Il y a une autre solution.

Prendre les rotules entre pointe sur un tour pour mettre la partie filetée a 16 de diamètre.

Un coup de filière 16x200 ou filetage au tour tant que c'est monté.
Il ne vous restera plus qu'à fileter vos douilles à la même dimension.

Certes le pas sera moins résistant qu'un pas fin mais si c'est vissé sur 40 ou 50 mm, cela a trés peu de chance de s'arracher

Cordialement

Bonjour,

C'est aussi une des solution que j'envisage, mais je ne sais pas comment prendre dans mon tour la rotule pour que ça tourne rond correctement.
Voila à quoi elle ressemble :

D'ailleurs je me demande bien comment eux ils font pour fileter.

Le truc que j’envisageais s'était de tourner une bague en alu, de la fileter avec mon taraud en grattant fortement et en prenant un trou un poil pas aux côtes cela devrais finir par rentrer .
Cette bague me permettant de centrer le rotule (côté rotule) dans les mors, et de l'autre côté d'utiliser la contre pointe pour centrer le filetage.
Puis après.... filetage avec une filière et taraudage mécanique métrique et pas fin. Cela aura effectivement quasiment aucune chance de se rompre.

Qu'en pensez vous de cette solution?

MKSA a dit:
Il n'y a pas de 11/16 18TPI en Whitworth !

Oui cela m'as bien surpris, ceci dit vu qu'on en trouve sur internet à vendre, je ne doit pas être le premier à être em..... . Cette perfide albion!

merci

masseykubota · 30 Mar 2012

Juste pour donner une idée plus précise de la pièce à reconstruire :

La barre de direction est repérée par les deux flèches jaunes

La barre et son cintrage c'est ok mais les rotules y sont pas encore reliées.

merci à tous encore une fois

Pousse Toc · 30 Mar 2012

masseykubota a dit:
Bonjour,

C'est aussi une des solution que j'envisage, mais je ne sais pas comment prendre dans mon tour la rotule pour que ça tourne rond correctement.
Voila à quoi elle ressemble :

Vous la serrez en mandrin par le filetage.
Coté opposé sur le corps de rotule il vous sera donc possible de créer un centre avec un foret adéquat pris en mandrin dans la contrepointe.
Sur nombre de rotules, ce centre existe déjà.

Cordialement

JeanYves · 30 Mar 2012

Bjr ,

Le 11/16 est normalisé en 11 et 14 filets par pouce .
Mais la solution de retoucher le filetage de la rotule ne tient plus puisque le taraudage ( avec le N°1 ) fait deja Ø 17.46 mm à l'entrée ( c'est plus clair en mm ! )

Je ne vois pas ou est la difficulté de tarauder , au tour , à 18 f/p , peut etre par le fait que le tube n'est pas droit ou le passage de broche ?? ....
Si c'est le cas pourquoi ne pas le scier et faire une pièce d'adaptation complementaire en longueur , par ex 100 mm , taraudée au tour à 18 f/p que l'on pourra souder au bout de ce tube de direction .
A mon avis , dans ce cas il est preferable de faire un montage demontable et surtout REGLABLE .

masseykubota · 30 Mar 2012

Pousse Toc a dit:
masseykubota a dit:

Bonjour,

C'est aussi une des solution que j'envisage, mais je ne sais pas comment prendre dans mon tour la rotule pour que ça tourne rond correctement.
Voila à quoi elle ressemble :

Cliquez pour agrandir...

Vous la serrez en mandrin par le filetage.
Coté opposé sur le corps de rotule il vous sera donc possible de créer un centre avec un foret adéquat pris en mandrin dans la contrepointe.
Sur nombre de rotules, ce centre existe déjà.

Cordialement

Re-bonjour

Une fois que j'ai mes deux centres (un côté rotule et un côté filetage) il faut que je retourne la rotule pour usiner le filetage en totalité non? Sinon comment vais je avoir le filetage complet? Où alors j'ai rien compris. Pourriez vous s'il vous plait me faire un petite schéma? (si possible)
Mais en l'occurrence cela me donne des idées merci.

Sinon, je suis passé cet après midi chez 4 fournisseurs industriels, un seul m'a dit qu'il me rappelait lundi pour savoir le tarif du taraud, mais à vu de nez cela lui semble prohibitif.

Cordialement

masseykubota · 30 Mar 2012

JeanYves a dit:
Bjr ,

Le 11/16 est normalisé en 11 et 14 filets par pouce .
Mais la solution de retoucher le filetage de la rotule ne tient plus puisque le taraudage ( avec le N°1 ) fait deja Ø 17.46 mm à l'entrée ( c'est plus clair en mm ! ).

Cette idée consiste à détruire le filet et le remplacer par un métrique facile à réaliser avec des tarauds standards pour la pièce d'adaptation.

JeanYves a dit:
Je ne vois pas ou est la difficulté de tarauder , au tour , à 18 f/p , peut etre par le fait que le tube n'est pas droit ou le passage de broche ?? ....
Si c'est le cas pourquoi ne pas le scier et faire une pièce d'adaptation complementaire en longueur , par ex 100 mm , taraudée au tour à 18 f/p que l'on pourra souder au bout de ce tube de direction .
A mon avis , dans ce cas il est preferable de faire un montage demontable et surtout REGLABLE .

Oui oui c'est bien comme cela que je réalise : c'est la pièce d'adaptation qui me pose problème, pas la barre.

Quant à la difficulté de tarauder à 18 filets c'est... que ... je suis nul.

Ceci dit j'ai pas encore récupéré la pièce que mon copain a tenté et il va m'en dire plus sur ses difficultés demain. Ces informations il me les as données par téléphone. Peut être que son problème a été la grosseur de l'outil à tarauder qu'il possède!

JeanYves a dit:
montage demontable et surtout REGLABLE .

ça ça me motive à fond cette idée de réglage, car il faut pas grand chose pour que le tracteur vire plus d'un côté que de l'autre! C'est pour ça que j'aimerais bien ne pas souder outre le fait que je risque de cramer la rotule elle-même.

Je vous tiens au jus dès que possible.

Merci

JeanYves · 30 Mar 2012

"Cette idée consiste à détruire le filet et le remplacer par un métrique facile à réaliser avec des tarauds standards pour la pièce d'adaptation."

J'ai bien compris ! , MAIS fileter la rotule à M16x200 quand le tube de direction est deja taraudé partiellement à 17.46 ( 11/16e ) ??? ...

masseykubota · 30 Mar 2012

JeanYves a dit:
"Cette idée consiste à détruire le filet et le remplacer par un métrique facile à réaliser avec des tarauds standards pour la pièce d'adaptation."

J'ai bien compris ! , MAIS fileter la rotule à M16x200 quand le tube de direction est deja taraudé partiellement à 17.46 ( 11/16e ) ??? ...

Bonsoir,

Non non la barre la voila :

La barre sans les filetages

C'est juste du tuyau plié. On a été prudent, ce n'est pas la barre qui est filetée, ce sont les bagues que l'on mettra au bout et que l'on y soudera. Alors les bagues rapportées on fait tous les essais que l'on veut, y compris : poubelle.

Donc l'idée du moment c'est comment prendre correctement la rotule dans le mandrin, par le côté rotule, bien la centrer et ne pas se la prendre dans la figure. Puis enfin usiner.

Aurais tu une idée pour bien centrer et tenir correctement cette rotule?

Merci

JeanYves · 30 Mar 2012

OK ,

L'idée de faire un point de centre , en se prenant sur le filetage existant , puis de fileter entre pointe est bonne .
Attention de ne pas percer ! , faire avec le foret à centrer le plus petit possible , au besoin en diminuant la longueur de pointe ,
Dans le temps il y avait parfois un bossage pour le point de centre , mais aujourd'hui l'epaisseur n'excede guere 5 , 6 mm ...

masseykubota · 30 Mar 2012

JeanYves a dit:
OK ,

L'idée de faire un point de centre , en se prenant sur le filetage existant , puis de fileter entre pointe est bonne .
Attention de ne pas percer ! , faire avec le foret à centrer le plus petit possible , au besoin en diminuant la longueur de pointe ,
Dans le temps il y avait parfois un bossage pour le point de centre , mais aujourd'hui l'epaisseur n'excede guere 5 , 6 mm ...

ça y est j'ai compris le montage d'usinage. Je sais pas comment je vais faire car je n'ai pas de Toc ni de plateau. J'ai un mandrin 4 mors indépendants. Est ce que ça pourrait servir?

Je prends bonne note de l'épaisseur et je fais gaffe.

Merci

JeanYves · 30 Mar 2012

Si tu n'as pas de plateau ni de toc , tu peux faire :
une pointe usinée à 60 ° dans un bout de rond monté en mandrin , tu ne la demontes pas !
ensuite tu te bricoles une patte en fer plat serrée par la vis de la rotule qui prend l'entrainement sur un des mors .
Et tu ne tournes pas vite !!

masseykubota · 30 Mar 2012

JeanYves a dit:
Si tu n'as pas de plateau ni de toc , tu peux faire :
une pointe usinée à 60 ° dans un bout de rond monté en mandrin , tu ne la demontes pas !
ensuite tu te bricoles une patte en fer plat serrée par la vis de la rotule qui prend l'entrainement sur un des mors .
Et tu ne tournes pas vite !!

Ok vu! Je fait ça dès que j'ai le temps!

Merci beaucoup

Jivaro · 31 Mar 2012

Heu, si j'ai bien compris, il te faut quatre embouts filetés intérieur a 11/16 18 filets. Ceux ci destinés a être soudés sur une barre de direction maison. Ou est le problème ??

deuxcinq · 1 Avr 2012

Bonsoir,

Comme jivaro, je vois pas où est le problème pour faire deux bagues filetées quand on a pu
contrôler parfaitement avec la jauge Whitworth 18 filets au pouce.La reprise du filetage de
la rotule à 16 x 200 demande aussi de savoir faire un filetage et n'évitera pas la fabrication
des bagues.

Cordialement.

JeanYves · 1 Avr 2012

Bjr ,

Je crois comprendre que notre ami Masseykubota veut faire les filetages avec filière et taraud , uniquement .

MKSA · 1 Avr 2012

C'est pas encore soudes ces rotules ?

masseykubota · 2 Avr 2012

Bonjour,

J'ai pas pris le temps de répondre car ce WE j'ai bossé dans le jardin et .. sur ces maudites bagues.

Et j'ai commencé par les récupérer les bagues que mon copain a commencé.
Et j'ai le fin mot de l'histoire, il est pas arrivé à faire le filetage car tout simplement il a pas les engrenages pour faire des filetages en pouce et a tenté en métrique avec des valeurs approchantes mais évidement ça marche pas!

Jivaro a dit:
Heu, si j'ai bien compris, il te faut quatre embouts filetés intérieur a 11/16 18 filets. Ceux ci destinés a être soudés sur une barre de direction maison. Ou est le problème ??

juste deux.. je suis modeste.
Ben mon problème c'est que j'ai jamais fait de filetage au tour, et donc commencer mon apprentissage de fileteur par un filetage intérieur est plus que risqué.

deuxcinq a dit:
Bonsoir,

Comme jivaro, je vois pas où est le problème pour faire deux bagues filetées quand on a pu
contrôler parfaitement avec la jauge Whitworth 18 filets au pouce.La reprise du filetage de
la rotule à 16 x 200 demande aussi de savoir faire un filetage et n'évitera pas la fabrication
des bagues.

Cordialement.

Les bagues s'il faut les retourner pas de problème j'ai ce qu'il faut, il me faut juste du temps. J'ai d'ailleurs essayé de bidouiller ce WE en plaçant la bague dans le tour et en prenant le taraud dans la contre pointe mais en le décalant dans le mandrin, puis en tournant lentement la broche à la main, ça usine mais bon évidement c'est un bidouillage qui ne fonctionne pas au final.

JeanYves a dit:
Bjr ,

Je crois comprendre que notre ami Masseykubota veut faire les filetages avec filière et taraud , uniquement .

Oui, ça aurait été cool pour moi, car je voudrais garder le réglages que m'offrent les rotules vissés.

Ceci dit devant l'insistance générale à ce que j'apprenne à fileter au tour , je me suis penché sur le problème n° 1 : l'outil qui va bien, et bien dans ma collection : j'en ai un! Mais il est trop gros
Donc ce matin j'ai posté une commande pour en avoir un de bonne dimension, normalement si M&P n'est pas trop lent dans la semaine je devrais les avoir.

Sinon clabaut m'a envoyé en MP les n° de tél d'un gars sur Tours dès que je peux j'appelle. Il y a un autre fournisseur sur Poitiers qui est sensé me joindre au tél aujourd’hui aussi.
Je vais bien finir par y arriver! Bazard! Grâce entre autre à votre aide.

MKSA a dit:
C'est pas encore soudes ces rotules ?

Pas encore ce sera le dernier recours si j'y arrive pas autrement.

Merci à tous dès que j'ai avancé je vous en fait part.

KildeRouge · 4 Avr 2012

Une autre solution serait de souder tes 2 rotules , de couper ta barre au milieu et de souder au milieu un bout de tige filetée M20 d'un coté
et un écrou ou 2 M20 de l'autre ! Oups j'aurais dû regarder la date !

masseykubota · 4 Avr 2012

KildeRouge a dit:
Une autre solution serait de souder tes 2 rotules , de couper ta barre au milieu et de souder au milieu un bout de tige filetée M20 d'un coté
et un écrou ou 2 M20 de l'autre ! Oups j'aurais dû regarder la date !

Bonjour,

L'idée est ~~bonne~~ très bonne je la retiens si je n'arrive pas à faire mes filetages.

Merci beaucoup

MKSA · 4 Avr 2012

masseykubota a dit:
KildeRouge a dit:

Une autre solution serait de souder tes 2 rotules , de couper ta barre au milieu et de souder au milieu un bout de tige filetée M20 d'un coté
et un écrou ou 2 M20 de l'autre ! Oups j'aurais dû regarder la date !

Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

L'idée est ~~bonne~~ très bonne je la retiens si je n'arrive pas à faire mes filetages.

Merci beaucoup

La piece d'origine est soudee non ? Alors pourquoi faire complique et ne pas souder ? Ce devrais deja etre fait.

JeanYves · 6 Avr 2012

Bjr ,

Le plus simple , à mon sens , etait de recuperer la partie taraudée des biellettes de direction adaptée à ces rotules et les souder aux bouts du tube .

Taraudage 11/16" 18 filets au pouces comment faire?

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