• Usinages logo

    Rejoignez notre communauté d'amateurs et de professionnels – C'EST GRATUIT !

    L'inscription ne prend que 30 secondes. En tant que membre, vous pourrez :

    • Obtenir des conseils d'experts sur vos défis d'usinage, vos anciennes machines.
    • Rester dans la conversation grâce aux notifications instantanées.
    • Des réductions exclusives de la part de nos partenaires.
    Continuer avec l'Email

Sauvetage d'un maitre-cylindre tandem

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion noirvodka
  • Date de début Date de début

noirvodka

Compagnon
Bonjour,

Toujours dans le cadre des restaurations de maitre-cylindre pour les Honda S800, je les remet en état avec des pistons de refabrications comme je l'ai déjà expliqué ici
La c'est une autre histoire c'est un maitre-cylindre tandem, qu'il est aussi possible de remettre en état par rodage, sauf que l'un des 2 pistons était totalement grippé, impossible à sortir avec les moyens conventionnel, ils ont donc décider de le percer au cul et de le pousser sauf que cette opération a endommagé le corps intérieur du maitre-cylindre, j'ai essayé de ma façon habituelle par rodage, mais les marques sont trop profondes, donc la seule solution restante est un chemisage avec un tube inox.

Voila comment j'ai procédé, tout d'abord il faut réalésé, mettre une chemise, roder et faire les petit perçages pour l'alimentation

Je commence par mettre le maitre-cylindre en position verticale sur une équerre en me dégauchissant avec une pige calibré sur le second puit

maitre cylindre Honda 01.jpg


Une fois cette opération réalisé avec le perçage et la fixation sur l'équerre je reviens sur mon premier puit à usiner, pour cela je me centre avec mon Centricator

maitre cylindre Honda 02.jpg


Je vais pouvoir réaléser sur une profondeur de 90mm, je monte ma petite tête à aléser UPA2 avec un grain de 150mm de long

maitre cylindre Honda 05.jpg


maitre cylindre Honda 04.jpg


Il ne me reste plus qu'a venir tangenter l'outil sur le bord de l'alésage et ensuite petite passe de 0,1mm pour passer de Ø14 à 16

maitre cylindre Honda 03.jpg


Contrôle à l'alésomètre pour ne pas dépasser la côte

maitre cylindre Honda 06.jpg


Un fois cette opération réalisé je vais m'attaquer à l'usinage de la chemise, j'ai commandé sur AE pas mal de tube inox soit disant sans soudure mais après plusieurs déboires j'ai fini par trouver ce que je cherchais, le Ø extérieur est bon mais il le Ø intérieur ne correspond pas il est trop petit, ce qui m'arrange de cette façon je vais pouvoir le mettre à la côte qui me conviens
Je passe sur le tour en ayant au préalable tourné des mors doux et j'attaque le réalésage du tube avec le même outil que celui de la tête à aléser par petite passe successives de 0.1mm

maitre cylindre Honda 08.jpg


Cela fait un joli petit copeau

maitre cylindre Honda 09.jpg


Contrôle à l'alésomètre et je me garde quelques centièmes pour un finition sur la rodeuse

maitre cylindre Honda 10.jpg


Je passe sur la rodeuse pour ajuster le piston en laissant un jeu "coulissant juste"

maitre cylindre Honda 11.jpg


maitre cylindre Honda 12.jpg


Il ne me reste plus qu'à coller la chemise dans le maitre-cylindre, en ayant pris soin avant de téléphoner aux services techniques de chez Loctite pour savoir si le Bloc Presse 648 est compatible avec le liquide de freins, ce qui est affirmatif

maitre cylindre Honda 13.jpg


Après avoir collé la chemise inox dans le maitre-cylindre à l'aide d'un manchon en alu, je vais attendre 48h avant de m'attaquer aux deux trous de communication, l'un fait Ø 3mm et l'autre fait 0.6mm


Celui de 3 ne pose pas de problème, j'ai pris une petite fraise 2 tailles avec coupe au centre et j'ai percé le trou en me servant du manchon alu de guidage pour éviter d'avoir trop de bavures en débouchant sur la partie interne de la chemise

maitre cylindre Honda 14.jpg


maitre cylindre Honda 15.jpg


Ne disposant de forets de 0.6mm j'ai passé commande toujours chez AE d'une boite de forets carbure pour un prix dérisoire

maitre cylindre Honda 16-1.jpg


Je dispose d'une petite perceuse horlogère qu'un copain (merci Mick) m'a offert il y a quelques années et sa vitesse de rotation maxi est de 12000tr/mn, en espérant pas trop casser de foret j'attaque ce dernier petit travail dans la chemise en inox

maitre cylindre Honda 17.jpg


IMG_8749.jpeg


C'est parfait aucune casse et des forêts qui coupent très bien.

Il ne me reste plus qu'un mettre un dernier petit de rodeuse dans la chemise pour supprimer les bavures, car j'avais pris soin de laisser le rodoir en place sur la rodeuse sans modifié son réglage

maitre cylindre Honda 18.jpg


Et enfin la toute dernière opération araser la vis que j'ai pris soin de coller au frein filet fort

maitre cylindre Honda 19.jpg


Voilà ma façon de procéder pour sauver un maitre-cylindre qui va retrouver une seconde jeunesse dans la voiture d'un collectionneur.

A+
noirvodka
 
Dernière édition par un modérateur:
Beau sauvetage, j'adore !
.
Ce qui m'aurait fait peur c'est le collage de la chemise, d'instinct je serais parti sur un frettage mais c'était peut être plus compliqué ....
.
 
Merci @desmo-phil

J'ai d'abord envisagé la solution du frettage, surtout dans un aussi petit Ø c'est assez facile il suffit de mettre la chemise en inox dans de la carbo glace et de chauffer au four le maitre-cylindre, et puis avant de commencer le travail j'ai tél aux service technique de Loctite qui m'ont dit qu'ils n'y avait pas de problèmes donc j'ai fais au plus simple.

A+
noirvodka
 
J'ai d'abord envisagé la solution du frettage, surtout dans un aussi petit Ø c'est assez facile il suffit de mettre la chemise en inox dans de la carbo glace et de chauffer au four le maitre-cylindre, et puis avant de commencer le travail j'ai tél aux service technique de Loctite qui m'ont dit qu'ils n'y avait pas de problèmes donc j'ai fais au plus simple.
Réfféchir avant d'agir très bien, sans compter q'un fréttage comme indiqué aurait pu deformer le corps du maître cylindre...
 
Belle leçon d'usinage. Merci
Questions: avec un outil de 150mm, pas eu trop de vibrations? est-ce que la finition est bonne?
OK pour le centrage avec ton Centricator, mais qu'en est il de l'orthogonalité de l'ensemble?
Quel jeu entre l'alésage et la douille en inox?
Si la Loctite ne tiens pas, y a t il néanmoins un verrouillage mécanique?
Rodeuse Sunnen?
LZ
 
Belle leçon d'usinage. Merci
Questions: avec un outil de 150mm, pas eu trop de vibrations? est-ce que la finition est bonne?
Quel jeu entre l'alésage et la douille en inox?
Si la Loctite ne tiens pas, y a t il néanmoins un verrouillage mécanique?
Rodeuse Sunnen?
LZ
Merci,
C'est un barreau à aleser en carbure monobloc avec une plaquette neuve, je ne prend que 0.1mm à chaque passe justement pour m'affranchir des vibrations, et la finition dans le maitre-cylindre alu est de très belle qualité sur toute la longueur
J'ai mis 5 centièmes, c'est le jeu préconisé par Loctite pour leur ajustement avant collage
Non il n'y a pas de verrouillage mécanique supplémentaire, je fais confiance au collage
Oui c'est une rodeuse Sunnen

A+
noirvodka
 
Super boulot, merci pour le reportage c’est très bien détaillé et on comprend parfaitement le phasage des opérations. Bravo pour le micro perçage ça donne des idées pour les autres
 
Il faudra que tu me donnes l'adresse cela m'arrangerai bien pour les rodoirs et les pierres....
Je peut te donner les coordonnées d'un amis en Belgique qui en a une à pas vendre
Par contre peut-être échanger des pierres "précieuse"
LZ
 
Bravo pour le micro perçage ça donne des idées pour les autres
'tension, comme l'explique noirvodka, il faut une perceuse rigide qui monte à 12000trm
et y aller avec des doigts de fées. La moindre tension fait exploser la mêche
LZ
 
Je peut te donner les coordonnées d'un amis en Belgique qui en a une à pas vendre
Par contre peut-être échanger des pierres "précieuse"
LZ
Moi non plus la mienne n'est pas à vendre, par contre oui cela peux être intéressant pour des échanges on voit ça en MP
 
Bravo Patrick, tout y est : Bonne méthodologie, excellent équipement ( tout le monde ne possède pas une rodeuse bien équipée, même si ça se trouve dans toutes les bonnes GSB ...), talent et résultats ! Tiens ... Moi aussi j'en ai une de perceuse Steinel qui grimpe à 12000, avec les pinces Schaublin qui vont bien ... Si je l'ai utilisée 3 fois en dix ans c'est beaucoup mais pour faire des petits trous dans des matières dures, on est content de l'avoir !
 
Bonjour,
Super boulot ... et reportage :prayer:
J'ai plein de questions
1 Le chemisage n'est pas simple. Il n'aurait pas été "plus simple" de reprendre les alésages au rodoir et fabriquer des pistons ad'hoc?
2) La reprise de l'alésage avec une barre si longue c'est, je suppose, parce que tu n'avais rien aux alentours de 100 mm
3) Tu as utilisé un tube dont le Ø exter a été laissé "brut" et tu as fait l'alésage en conséquence pour avoir les 5/100 de jeu?
4) Le perçage à Ø 0.6, même avec une bonne machine, cela doit être stressant car si ça casse, la pièce est fichue?
 
Bonsoir @fred 69

Pour répondre à tes questions
1 Le chemisage n'est pas simple. Il n'aurait pas été "plus simple" de reprendre les alésages au rodoir et fabriquer des pistons ad'hoc?
Le piston d'origine était grippé dedans et pour le sortir la paroi de l'alésage à été matraqué, donc je ne pouvais plus le reprendre au rodoir c'est d'ailleurs ce que j'ai essayé de faire dans un premier temps, et refabriquer un piston n'est pas simple, tu peux en voir le bout sur une des photos ou je le présente dans la chemise, et pour 30€ cela ne vaut pas le coup de passer des heures la dessus

2) La reprise de l'alésage avec une barre si longue c'est, je suppose, parce que tu n'avais rien aux alentours de 100 mm
Non mais il faut aussi prendre en compte la longueur d'insertion dans la tête à aléser, c'est une barre d'alésage en carbure monobloc donc très rigide

3) Tu as utilisé un tube dont le Ø exter a été laissé "brut" et tu as fait l'alésage en conséquence pour avoir les 5/100 de jeu?
Exactement oui, autant essayer de trouver au moins un Ø ou il n'y ai rien à faire

4) Le perçage à Ø 0.6, même avec une bonne machine, cela doit être stressant car si ça casse, la pièce est fichue?
Il y a juste l'épaisseur du tube inox à percer soit 1mm, faut juste rester concentrer pour cette opération, et si je cassais le foret j'avais un plan B, j'ai accès à une électro-érosion per enfoncage.

A+
noirvodka
 
Bonjour,
La réponse à la question 1 s'explique, en partie, avec la 4. Sans le plan B la casse du foret aurait été la cata
La barre d'alésage semble immensément longue. En plus de la rigidité de la barre je suppose que ta broche de FP2 n'a pas un pet de jeu....
Il n’empêche, joli travail !
Bon WE
Fred
PS
Existe t il des electro érosion portable? J'ai cassé un taraud M4 dans le bâti de ma F3 et à part l'érosion je ne voie pas bien quoi faire
 
Bonsoir @fred 69

Je t'ai fais une photo des barres d'alésage que je possède
barre alésage.jpg


Les plus petites font Ø 8 ensuite 10 après celle de 12 que j'ai utilisé pour mon travail et les 2 dernières font 15 ramené à 14 pour pouvoir être monté dans une tête à alèser
Elles sont très lourdes et extrêmement rigides, mais plutôt destiné à la finition
Quand à la broche de ma FP2 elle n'a aucun jeu, avec un comparateur au centième l'aiguille ne bouge pas

Pour ton taraud cassé si tu cherches sur AE tu verras qu'ils font de machines d'électroérosion portable pour ce genre de problème, sinon il y a peut être une autre solution c'est d'utiliser une perceuse magnétique avec une petite fraise carbure pour essayé de détruire le taraud, bon courage.

A+
noirvodka
 
Non malheureusement, je les ai récupéré en vidant les tiroirs d'un atelier de mécanique, et je n'ai aucune idée de leur origine, désolé...

A+
noirvodka
 
Hello,
Sacré brochettes de barres à aléser
J'ai la chance d'en avoir également une paire :

20260712_125132_resized.jpg


Ø barre : 5 mm Ø alésage min : 6 mm


20260712_124746_resized.jpg


Ø barre : 8 mm Ø alésage min : 12 mm

Ces 2 outils sont extraordinaires de raideur et faire des alésages avec est un plaisir. Même avec la petite barre Ø 5 mm je prends jusqu'à 0.5 mm de passe en ébauche. Le hic c'est de trouver des plaquettes. Je vais poster une demande à ce sujet

en vidant les tiroirs d'un atelier de mécanique
Si tu as besoin d'aide pour vider de prochains ateliers, n'hésite pas :siffle:
La Sunnen faisait partie de cet effort?

A+
 
Hello,

La Sunnen faisait partie de cet effort?

A+
Non la Sunnen je l'ai trouvé sur le forum à échanger ici :
https://www.usinages.com/threads/echange-rectifieuses.65538/#post-718452
C'est bien la seule fois ou j'ai été le plus rapide à répondre.

Pareil pour moi, si tu décide de virer tes trucs à la poubelle, je te donne l'adresse de mes poubelles ! :-D :-D :-D
Dans l'immédiat je n'ai pas vraiment prévu de virer quoi que ce soit :roll:

A+
noirvodka
 
Dernière édition:

Sujets similaires

T
Réponses
2
Affichages
487
tonio46
T
D
Réponses
12
Affichages
798
deuche87
deuche87
500H
Réponses
3
Affichages
378
petit_lulu
petit_lulu
G
Réponses
3
Affichages
433
gilles07210
G
M
Réponses
13
Affichages
777
marceau_hadoro
M
Papygraines
Réponses
10
Affichages
454
Papygraines
Papygraines
A
Réponses
1
Affichages
504
atsju
A
Y
Réponses
3
Affichages
477
YMA69
Y
A
Réponses
20
Affichages
11 695
Doctor_itchy
D
F
Réponses
64
Affichages
2 399
freddy007
F

Sujets similaires

lepierre
Réponses
25
Affichages
2 268
marktwo
marktwo
philippe2
Réponses
20
Affichages
4 930
philippe2
philippe2
zeppelin54
Réponses
20
Affichages
10 605
chabercha
chabercha
Retour
Haut