Routeur manuel portatif à assistance CNC

  • Auteur de la discussion Nico91
  • Date de début
Nico91
Nico91
Compagnon
9 Mai 2009
3 487
FR-91
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjor à tous,

je suis tomber là dessus par hasard et je trouve ce concept génial.

Un routeur Manuel mais avec assistance CNC

une petite vidéo ou un type qui refait sa fraiseuse explique pas trop mal le concept.

 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 859
FR-12320 - Aveyron - Conques
Bien vu !
 
nopxor
nopxor
Compagnon
27 Mai 2010
1 412
Yvelines
Bonjour,

Cela a l'air franchement pas mal du tout comme résultat.
Et c'est très original comme concept.
Je suis très étonné par la régularité du cercle obtenu alors que la machine est tenue à la main.
Je serais curieux de savoir combien c'est vendu.
 
nopxor
nopxor
Compagnon
27 Mai 2010
1 412
Yvelines
J'ai trouvé le site officiel:
http://www.shapertools.com/#homepage

mais pas le prix... parce que ce n'est apparament pas encore commercialisé.
Il devrait l'être en 2016, et seulement aux Etats-Unis dans un premier temps.
 
Nico91
Nico91
Compagnon
9 Mai 2009
3 487
FR-91
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bon alors qui s'y colle à en fabriquer un :smt003
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
8 135
Guipavas (près de Brest)
C'est encore en beta test (dernière phase de test avant mise en production)....
 
Marc PELTIER
Marc PELTIER
Compagnon
1 Juin 2010
506
89500
Ce qui est intéressant aussi, c'est l'idée du déplacement dans le plan XY obtenu par deux bagues excentriques motorisées, qui déplacent le bloc moteur sur quelques centimètres avec précision. Il n'y a pas d'autre guidage. Simple et élégant !

Le même principe pourrait être la base d'une CNC de précision, spécialisée dans le fraisage des très petites pièces en métal (Ø50 maximum, par exemple). Chaque axe serait géré par deux roulements minces de grand diamètre, co-planaires et excentrés. La couronne intérieure, portant le roulement interne excentré, serait entraînée en périphérie par engrenage. Le jeu serait limité au cumul des jeux internes de chacun des roulements. Il pourrait être annulé en dédoublant chaque roulement, et en exerçant une précontrainte axiale.

Comme tous les efforts resteraient plus ou moins dans le même plan, la structure des axes X et Y pourrait se résumer à une simple plaque épaisse, usinée par CNC. On pourrait alors obtenir une grande rigidité dans le plan XY, sans devoir mettre en oeuvre une structure très lourde et inerte, comme c'est habituellement requis pour les machines de précision.

Autrement dit, c'est un bon plan pour des amateurs, puisqu'il existe désormais des solutions pour les cinématiques non cartésiennes...
 
J
jpb30
Apprenti
14 Sept 2010
70
30640 BEAUVOISIN
Effectivement, ça a l'air pas mal!
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
13 049
Ce truc est proprement génial !! :tumbsupe:
Je n'ai pas tout compris à ces étiquettes qui semblent devoir être vues par la caméra vu l'heure ... mais je vais regarder de nouveau le film demain :wink:
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
9 328
FR-29 Brest
Je reprends le fil (que j'avais zappé à l'époque :oops:) suite à la lecture de ce topic (lien #2741).

Edit: Merci aux modos d'avoir fusionné à la perfection mon topic provisoire avec celui ci :smt041:smt041 !.

Sur les deux vidéos de présentation qui suivent on voit que la machine se guide sur des repères scotchés sur le support grâce à une caméra intégrée. L'opérateur suit grossièrement le tracé et la machine compense avec son propre asservissement :shock: ... Cela ouvre la porte à l'usinage de pièces de grandes dimensions avec une bonne précision semble t-il avec un simple équipement portable ....

Disponible pour 1 500 $ en pré-commande pour 2017 ... Le prix visé serait de 500 $ dans quelques années si j'ai bien retenu la vidéo ...



Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
Itus
Itus
Compagnon
22 Déc 2010
756
Salut,

L'appareil a bien entendus attirer mon attention, d'autant plus qu'une présentation a été faite il y'a deux ans environ, a l’époque le principe m'a parus foireux.
Maintenant cela semble fonctionner, cela dit je reste sceptique sur le coter pratique (vitesse d'avance par ex).
Et puis cette histoire de pré commande ...? Ça sent le produit qui a du mal a naitre. Pour le coup, je vais attendre d'essayer (mon neveu a souscrit, 1500$ ) :roll:

Et si ça me convient, j'y vais direct.
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
9 328
FR-29 Brest
Des avantages et des inconvénients suivant l'utilisation que l'on veut en faire :roll: ...

Entre autres principes intéressants dans cette réalisation il y a le double asservissement mécanique ... un premier fait par l'opérateur qui guide grossièrement la machine ... et un second fait par la machine elle même :roll: ...
Je ne me souviens pas avoir vu un système à double asservissement mécanique de la sorte :roll: ...

Peut être une application pour les grosses CNC ? un premier asservissement grossier pour déplacer les grosses masses de la machine complété par une tête agile asservie en position pour la rapidité :smt017 ???

Dans d'autres domaines ce type d'asservissement est parfois utilisé. Par exemple en électronique dans un topic récent il y a un exemple d'asservissement pour une alimentation stabilisée (lien). Un premier étage à thyristors pour une stabilisation grossière aux bornes de grosses capas, suivi par un second étage sous forme d'une alimentation classique pour fignoler la sortie aux petits oignons :-D ... Avantages: faible dissipation thermique pour une grosse puissance de sortie sur une grande excursion en tension / courant, et régulation de qualité sur toute la gamme ... inconvénients: il y deux étages donc plus d'électronique ... on n'a rien sans rien :wink: ...

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
Itus
Itus
Compagnon
22 Déc 2010
756
...
Entre autres principes intéressants dans cette réalisation il y a le double asservissement mécanique ... un premier fait par l'opérateur qui guide grossièrement la machine ... et un second fait par la machine elle même :roll: ...
...
C'est un des points qui me gêne le plus, ils en font même leurs fer de lance marketing.
en réalité, dans les système asservis, s'il manque des bornes, c'est le crash assuré !
Ou alors êtres très prudent, mais bon dans toutes les vidéos, ça semble enfantin ????
 
Itus
Itus
Compagnon
22 Déc 2010
756
Apparemment le topic n'emballe pas !
La foule reste prudente ...
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
9 328
FR-29 Brest
Bonjour,

je ne connais pas trop le domaine des CNC, mais la machine connaît le tracé à effectuer et pour peu que l'utilisateur guide correctement la machine sur le tracé enveloppe il ne devrait pas y avoir de problème ... Je suppose qu'il y a une alarme en cas de débordement :roll: ...

A noter la bonne astuce des motifs scotchés sur la zone de travail ... leur positionnement connu de la machine lui permettent de se recaler avec une meilleure précision par rapports aux motifs les plus proches ... Un peu le principe des DGPS qui permettent d'améliorer la précision par l'emploi d'une balise terrestre locale :roll: ...

Cordialement,
FB29
 
Itus
Itus
Compagnon
22 Déc 2010
756
Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire dans ce cas précis :smt017
Dans ce cas précis, l’opérateur est une ouverture dans la boucle d'asservissement.
Un système asservit ne peux être réellement viable que si fermé sur lui mème, (encore faut-il corriger la phase).
Dans certains cas (missile filoguidé, par ex) une logique externe permet de compenser voir de "prévoir" l’événement suivant, mais la précision s’en ressent...

Avec cette machine, a moins d’être très prudent, je ne pense pas que ca marche, mais j'y crois...
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
13 049
On a deux asservissements l'un dans l'autre. Comme tout asservissement, il y a un domaine (plage) d'action, que ce soit la vitesse de dérive par rapport à la consigne et la vitesse de réaction.
Ici, l'homme n'est pas très sensible ni très rapide mais il a une grande amplitude de mouvement, la machine n'a pas une grande amplitude d'action mais elle est rapide et sensible. Donc tant que l'homme reste assez près du trait, la machine compense son manque de sensibilité et de vitesse de réaction. 8-)
 
Itus
Itus
Compagnon
22 Déc 2010
756
il y'a bien plus que deux asservissements.
Il y'a aussi une ordonnance polaire (le scotch a domino), je suis très curieux de voir l’algorithme ?
Mais sinon tu prêche un fidèle de l'asservissement, c'est mon boulot de tous les jours... D’où mes interrogations .
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
9 328
FR-29 Brest
Bonjour,

je suis très curieux de voir l’algorithme
Il doit y avoir des fonction de traitement du signal avancées ... peut-être des fonctions de type corrélation d'images qui permettent un recalage très fin des déplacements mais au prix d'une puissance de calcul assez importante :roll: ...

Le principe consiste à corréler deux images entre elles et on obtient un pic de corrélation lorsqu'elles se superposent au mieux ... c'est comme superposer deux négatifs photos identiques ou presque ... le maximum de lumière passe quand les images sont bien superposées ... on sait alors de combien il a fallu déplacer les images (en translation et en rotation) pour obtenir ce maximum :roll: ...

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
V
vres
Compagnon
27 Déc 2007
6 322
Au niveau de l'asservissement des moteurs, c'est a mon avis une simple correction d'erreur par rapport au déplacement manuel un simple PID suffit.
Pour le calcul des déplacements avec le scotch domino c'est quand même plus complexe, sur une vidéo on voit qu'il ne fait pas très attention à l'alignement des scotchs.
En plus le traitement d'image c'est quand même très lent pour l'acquisition de position et des pixels c'est pas des mm.

En tout cas ce truc est génial, je connais pas mal d'enseigniste qui seraient intéressés plutôt que d'acheter une machine encombrante gros budget.
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
9 328
FR-29 Brest
En plus le traitement d'image c'est quand même très lent pour l'acquisition de position et des pixels
Oui, et je pense que l'astuce des dominos permet de bien simplifier le traitement ... en faisant une première passe de traitement on peut éliminer tous les éléments de l'image pour ne garder que les dominos ... ensuite on peut garder les dominos les plus proches et calculer leur barycentre ... on est alors ramené à deux images constituées de barycentres d'un nombre de dominos assez restreint que l'on doit pouvoir recaler sans trop de puissance de calcul ... on connait alors le déplacement d'une image à l'autre ... et de proche en proche on connait le parcours de la machine :roll: ...

Le motif des dominos doit avoir son importance ... peut être pour bien les distinguer du fond sans ambiguïté ... sinon de simples points suffisamment contrastés auraient suffit ... Là où ça devient plus compliqué c'est si en cas de reprise d'un usinage avec déplacement de la machine entre-temps, pour changer la fraise par exemple :smt017 ... Dans ce cas peut-être que l'opérateur est mis à contribution pour un recalage grossier ou une confirmation que la machine est au voisinage du point de reprise :roll: ...

Bien sûr ce ne sont que des suppositions :-D ...

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
8 135
Guipavas (près de Brest)
Je partage ton avis sur l'intérêt de cette machine pour nombre de professions.
Car en plus il est possible de "programmer" des opérations "pas trop compliquées" directement sur l'écran (une poche ou une série de perçage...)

L'asservissement me semble ingénieux. Je me demande s'ils n'ont pas utilisé une boucle de stabilisation d'image (très au point de nos jours).
Ce n'est donc pas le parallélisme des bandes qui est importante mais la position spatiale des points.
Les petites caméras actuelles permettent des captations "haute vitesse" (x2 ou x4 c'est déjà top) et si l'on part sur 100Hz et un déplacement de défonceuse de 2cm/sec (ce qui est déjà une bonne vitesse de travail) on arrive à un asservissement déjà très correct (un point tout les 0,2mm).

De ce que l'on peut voir dans les vidéos, lors de l'initialisation, il faut vraiment reculer la défonceuse pour avoir un champ suffisant pour voir un maximum de la zone de travail et même parfois balader la défonceuse pour couvrir toute la zone. La caméra doit donc avoir un champ assez étroit ce qui doit lui donner une précision par pixel assez bonne. Lors de l'initialisation le système repère surtout la position des dominos entre eux, puis lors de l'asservissement la caméra ne "voit" que quelques dominos en même temps mais se souviens de ce qu'il y a autour de cette fenêtre.

Bref, perso, j'attend de voir en vrai avec impatience. Je me suis inscrit sur leur liste de diffusion il y a déjà un bout de temps mais pas trop de nouvelles pour l'instant....
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
9 328
FR-29 Brest
Je me demande s'ils n'ont pas utilisé une boucle de stabilisation d'image (très au point de nos jours)
Bien vu (c'est le cas de le dire) :-D !

Ce n'est donc pas le parallélisme des bandes qui est importante
Oui ... paradoxalement moins les bandes sont parallèles mieux c'est en théorie :roll: ... si les bandes étaient rigoureusement parallèles, équidistantes et avec le même motif la machine pourrait se décaler d'une bande sans s'en rendre compte ... l'idéal serait une distribution aléatoire des dominos avec une densité suffisante par unité de surface ... dans cette application le motif des dominos est varié pour diminuer le risque de confusion ... en fait le motif change d'un domino à l'autre et constitue un code qui permet de numéroter chaque domino ... comme un code barre avec probablement des milliers de combinaisons possibles ... il n'y a plus aucun risque de confusion, chaque point du réseau est numéroté automatiquement sans ambiguïté possible :roll: ...

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
V
vres
Compagnon
27 Déc 2007
6 322
100hz avec une résolution de 0.2mm, c'est un peu juste pour l'asservissement:smt017
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
8 135
Guipavas (près de Brest)
C'était "juste" pour la démonstration mathématique. Rien ne dis qu'ils n'utilisent pas une caméra plus rapide.Et cela reste une machine pour usiner du bois.
Assurer le dixième de millimètre de précision sur du bois c'est déjà un beau "score" !

J'attend avec impatience de pouvoir tester ce truc un de ces jours.... Le concept est vraiment ingénieux je trouve.
 
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