Remise en marche groupe electrogene bernard W44 par où et comment commencer ?

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mougp09
mougp09
Compagnon
7 Décembre 2012
549
70
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  • #1
Bonjour,

Les études n’étant pas encore finit pour moi je reste dans mon petit atelier collé à la maison.

Mon petit atelier commence à être bien équipé et je me suis heurté a un problème, comment alimenter tout ce petit monde ?

La majorité des équipement sont en mono sur variateurs ou moteur mono (perceuse, presse, poinçonneuse, petit tour ....), J'ai quand même 3 gros jouet qui ne peuvent pas être mit sur variateur (la fraiseuse 7KVA, le compresseur 5KVA et le plasma 16KVA)

L'utilisation actuels de mon équipement (week-end et vacances) ne justifie pas de prendre un abonnement tri de au moins 24 ou 30 KVA.

J'en ai eu marre de les avoir sous les yeux sans les utiliser, du coup j'ai mis la main sur un groupe.

C'est un groupe de 30KVA en 380Tri. La génératrice est une sommer mais je n'ai pas trouvé de plaque avec les spécifications techniques.
Un moteur Bernard W44 diesel de 40CV et 3000tr entraine tout ça.

20170526_191947.jpg

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Niveau mécanique tout fonctionne, encore un peut de mal avec l’amorçage du gasoil mais ça finis par partir. Avant de me lancer complètement dans la remise en état de l’ensemble je voulais tester la génératrice.

Il à été démonté dans une ferme, il fonctionnais à l'époque mais n'avais pas tourné depuis 10 ans, il était utilisé pour les EJP.

Je n'ai pas pu le tester quand il étais connecté au tableau électrique.

20170528_165805.jpg


Sur cette photo je pense que c'est l’excitation du rotor, c'est bien sale et rouillé, et les silentbloc en caoutchouc sont partit.

On voit en bas que qqch à fait un arc j'ai donc peut d'espoir que qqch marche encore.

Fixé sur la génératrice j'ai un bornier qui renvois des câble sur un boitier : "commande moteur Bernard" une partie des fils repart ensuite au boitier du démarreur, je pense donc que c'est la mise en marche automatique du moteur.

Voila je vous est tout présenté, je cherche donc a savoir comment savoir si la génératrice est bonne et donne du courant.
Je pense qu'un contrôle de l'alim de l’excitation du rotor est nécessaire mais je n'ai pas de schémas.
J'ai entendu parler de démagnétisation de l'aiment dans lequel il faut injecter du courant continu.

De plus quand je travail à l'atelier, mon instal électrique est neuve et faite par un pro, les disjoncteur sont rapide et efficace, sur la génératrice .... c'est une autre histoire.

Donc avant de faire des bêtises, avez vous donc une procédure pour contrôler et tester la génératrice ?

Merci.
 
ISL
ISL
Compagnon
2 Mai 2010
745
FR-70Lure
Bonjour, oui , il y a une procédure pour tester les alternateurs , comme tout matériel électrique ;
Déja mesurer l'isolement des bobinages avec une magnéto .
Ensuite , ce sont des vérifications générales habituelles sur du matériel électrique tournant.
Il serait fastidieux de tout préciser les phases de controle et les corrections a apporter en cas de défaut.
Le site Voltat de Labobine est la référence pour ces opérations.

Cdt JP
 
petit_lulu
petit_lulu
Compagnon
11 Janvier 2015
690
gers
salut,
on vois qu'il y a eu un arc en bas du boitier sur la sortie "~", c'est normale????
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Décembre 2008
5 026
FR-57330 Moselle
Bonjour

La photo que tu montres n'est pas désastreuse.
Il y a un transfo, un pont de diode, un potentiomètre bobiné, un transistor, une diode, une résistance vitrifiée verte, et un condensateur bleu, et une petite chose non identifiée en vert en bas à droite de la photo.
Moi tout seul, je noterai la valeur du condensateur et sa tension, et que ses deux fils ne se touchent pas.
A l'occasion , j'achèterai un condo neuf car ces bêtes là vieillissent mal. Je ne toucherai à rien sauf pour être certain de relever le schéma électrique SANS me tromper. Ensuite, remplacement des fils.

Pour ce qui est de la zone de flash marqué avec le signe alternatif, il faut voir d’où viennent les fils. C'est peut être l'arrivée de tension alternative qui alimente ce régulateur d’excitation. Si c'est ce que je pense, le flash n'est pas grave pour ce régulateur d’excitation.
 
M
MARECHE
Compagnon
6 Février 2011
2 700
Nancy
Bonjour,
Si le groupe tourne peu, ca ne sera pas trop cher, mais ca fera beaucoup de fumée. L'excitation me parait classique, un transformateur abaisse la tension d'une phase, le redresseur rend le courant continu, le condensateur le lisse, et il faut examiner le circuit de régulation (avec les potentiomètres de réglage) pour voir comment c'est cablé.
Salutations
 
B
bonneton
Compagnon
14 Juillet 2010
718
ardeche
Bonsoir
essai de trouvé le model de la génératrice, chez Leroy-Somer tu trouve a peu prés toute les info ,Control des bobinage, remagnétisation câblage.....
 
vikor
vikor
Compagnon
4 Mars 2017
730
le boupere
Bonjour,
le cout du KW/h produit par ce groupe va être beaucoup plus cher que celui d 'EDF , de plus il faut espérer qu'il n'y ai pas de gros frais de remise en état au niveau de la GE. je serai toi je me renseignerai quand même pour ( en cas de remise en état couteuse du matériel) le cout de la solution EDF.

D' origine avec ce groupe il n'y avait pas une petite armoire avec indication tension, intensité , fréquence? ce serait bien utile pour peaufiner sa mise en route et les réglages
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 684
Deux remarques sur la photo 4 :
- à gauche sur l'arbre près de la grille, on dirait que quelque chose est cassé
- à droite, je me demande si le tissu blanc ne serait pas de l'amiante :sad:
 
mougp09
mougp09
Compagnon
7 Décembre 2012
549
70
Bonjour, oui , il y a une procédure pour tester les alternateurs , comme tout matériel électrique ;
Déja mesurer l'isolement des bobinages avec une magnéto .
Ensuite , ce sont des vérifications générales habituelles sur du matériel électrique tournant.
Il serait fastidieux de tout préciser les phases de controle et les corrections a apporter en cas de défaut.
Le site Voltat de Labobine est la référence pour ces opérations.

Cdt JP
D'accord donc c'est du contrôle standard comme sur un moteur, je suis déjà tomber sur le site volta, je vais aller étudier cela en détails.

salut,
on vois qu'il y a eu un arc en bas du boitier sur la sortie "~", c'est normale????
Les silentblocs en caoutchouc on fondu avec le temps et le bas a du toucher je ne pense pas que ce soit normal, j’espère jusque que cela n'a pas causé de dégâts.

Bonjour

La photo que tu montres n'est pas désastreuse.
Il y a un transfo, un pont de diode, un potentiomètre bobiné, un transistor, une diode, une résistance vitrifiée verte, et un condensateur bleu, et une petite chose non identifiée en vert en bas à droite de la photo.
Moi tout seul, je noterai la valeur du condensateur et sa tension, et que ses deux fils ne se touchent pas.
A l'occasion , j'achèterai un condo neuf car ces bêtes là vieillissent mal. Je ne toucherai à rien sauf pour être certain de relever le schéma électrique SANS me tromper. Ensuite, remplacement des fils.

Pour ce qui est de la zone de flash marqué avec le signe alternatif, il faut voir d’où viennent les fils. C'est peut être l'arrivée de tension alternative qui alimente ce régulateur d’excitation. Si c'est ce que je pense, le flash n'est pas grave pour ce régulateur d’excitation.
J'ai pas mal de composant électronique en stock, je vais tout mesurer et reprendre les valeurs des composants, suivre le câblage, le comparer a des schémas et refaire "à neuf" ou bien changer ce qui est foutu.
Si je ne dis pas de bêtises c'est donc une alim DC standard je vais la sortir, la brancher sur une phases en 220 ou 380 et testé.

Bonjour

Pas certain que ça te coute moins cher avec un groupe electrogène !
Le groupe m'a couté deux bières donc même si je met quelques euro en remise à neuf je ne suis pas directement perdant. J'ai des caisses de composant électrique pour refaire une armoire propre.
C'est vraiment pour faire tourner le plasma et la fraiseuse, donc pour le moment si il va tourner une dizaines d'heure par semaine c'est déjà beaucoup. C'est une solution provisoire, j'ai calculé rapidement, le prix de l'abonnement est a 200euro près ce que je paie à l'année pour la maison et l'atelier.
De plus le groupe va continuer de tourner ou rouge ce qui réduit encore les coup de fonctionnement.

Bonjour,
Si le groupe tourne peu, ca ne sera pas trop cher, mais ca fera beaucoup de fumée. L'excitation me parait classique, un transformateur abaisse la tension d'une phase, le redresseur rend le courant continu, le condensateur le lisse, et il faut examiner le circuit de régulation (avec les potentiomètres de réglage) pour voir comment c'est cablé.
Salutations
En effet il tournera "peut". Comme vous le sous-entendez une des problématique va être de le rendre un peut plus silencieux que avec cette échappement directe ^^

Bonsoir
essai de trouvé le model de la génératrice, chez Leroy-Somer tu trouve a peu prés toute les info ,Control des bobinage, remagnétisation câblage.....
C'est bien le problème je n'ai pas de références sur la génératrice, j'avais trouvé une doc de chez Bernard-Moteurs avec les différents équipements qui peuvent être montés sur leur moteurs (groupe, pompe ...) et je croit qu'il y avais des infos sur la génératrice, mais impossible de remettre la mains dessus. Si qqun a ça sous la mains ...

Bonjour,
le cout du KW/h produit par ce groupe va être beaucoup plus cher que celui d 'EDF , de plus il faut espérer qu'il n'y ai pas de gros frais de remise en état au niveau de la GE. je serai toi je me renseignerai quand même pour ( en cas de remise en état couteuse du matériel) le cout de la solution EDF.

D' origine avec ce groupe il n'y avait pas une petite armoire avec indication tension, intensité , fréquence? ce serait bien utile pour peaufiner sa mise en route et les réglages
Exact, le cout sera supérieur mais je vous renvoie vers mes précédentes réponses. Si en effet la génératrice demande de gros travaux, j'aurais gagné un beau V4 de 2,5l
Je vais dans une semaine récupérer le tableau qui distribuait l'élec dans la ferme depuis ce groupe et qui faisait la commutation réseau/groupe. J'espere trouver plus d'info dessus.

Deux remarques sur la photo 4 :
- à gauche sur l'arbre près de la grille, on dirait que quelque chose est cassé
- à droite, je me demande si le tissu blanc ne serait pas de l'amiante :sad:
Non rien n'est cassé, j'ai tout passé en détails et à l'endoscope pour voir l'intérieur de la génératrice.
Pour le tissus blanc ce n'est pas impossible, un bon masque et des gants si j'interviens dessus et c'est bon ?


Donc merci à tous pour vos informations, je vais cette fois continuer de ma renseigner sur les contrôles a faire et sur cette alim DC. Si tout est bon je lancerais le groupe et je le mettrais en charge avec un gros moteur pour continuer les testes.
 
G
guy34
Compagnon
4 Mars 2010
3 506
nord montpellier
bonjour à tous

..... un DETAIL à ne pas oublier : si un groupe peut avoir une liaison avec une installation intérieure déjà communicante avec le réseau EDF , il va falloir se pencher sur les protections spécifiques ; c'est le genre d'affaire qui peut amener des emmerdes très sérieuses ;
A+++
GUY34
 
mougp09
mougp09
Compagnon
7 Décembre 2012
549
70
Mon père avais demander de mettre une prise et un boitier de commutation pour alimenter la maison sur groupe au cas ou.

Sinon dans le cas de ce groupe ce sera exclusivement pour mon garage, je vais avoir un câble qui relie le groupe (dehors) à une armoire (dedans) et mes 2 machines seront branché dessus.

Il ne sera donc en aucun cas relié directement au réseau EDF existant.
 
petit_lulu
petit_lulu
Compagnon
11 Janvier 2015
690
gers
attention si tu as besoin d'un inversseur a avoir le neutre de bien branche sinon...pas les dents avec le materiel en 230V.
souvent le pole de neutre du contacteur/disjoncteur motorise s'oxyde car il y a moins d'intensite et donc les etincelles ne "nettoient" pas les contacts du neutre et un jour c'est la cata.

ne surtout pas oublier non plus le piquet de terre et de le relier au neutre du groupe (meme si le neutre n'est pas utilise !) et un disjoncteur avec vigi pour la securite.
 
mougp09
mougp09
Compagnon
7 Décembre 2012
549
70
L'inverseur était juste pour la maison pour pouvoir connecter un petit groupe en 230 mono pour alimenter les congèles, frigo, tv, tireuse a bière ... :) pour le moment nous n'en avons jamais eu besoin.

Je ne pense pas connecter le gros groupe à la maison, trop compliqué et pas fait pour.

Pour le piquet de terre je n'y avais pas pensé, je pense installer le groupe sur un petit dé en béton avec un toit dessus, quand je creuserais les fondations j'enfouirais une plaque de cuivre dans le sol.

Merci.
 
mougp09
mougp09
Compagnon
7 Décembre 2012
549
70
Bonjour,

J'ai donc commencé a réellement travailler sur ce groupe, les teste électrique effectué avec un multimètre standard semble bon, je vais maintenant essayer de trouver un vrai ohmmètre de teste (ceux qui envoie de forte tension) afin de complètement contrôler la génératrice.

J'ai suivis le câblage de l'alim d’excitation et j'ai refait un schémas au propre, les commande de composants sont passé pour remettre la carte a neuf.

Je l'ai démarré un petit coup dans la matinée pour contrôler quelques petites choses sur le moteur (et pour le plaisir), j'ai filmé ça et voici la vidéo :

 
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