Réglage d'une lunette à suivre

YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 472
89150 Jouy
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour

Je dois fabriquer pour ma fraiseuse un nouveau tirant plus long que celui que j'ai déjà pour fixer mes cônes SA40 afin de pouvoir utiliser quelques BT40 pour lesquelles mon tirant est soit trop court et ne permet absolument pas d'être utilisé soit pour certains cônes il ne se visse que sur un ou deux filets ce qui est insuffisant.

Mon tirant commence par un hexagone de 19 mm sur une longueur de 20 mm pour le serrage avec une clé de 19
Puis une longueurs de 130 mm d'un diamètre de 23,5 mm se terminant par un épaulement à 45°
Puis une longueurs de 20 mm d'un diamètre de 21,5 mm se terminant également par un épaulement à 45°
Puis un rond d'une longueur de 365 mm et d'un diamètre de 16 mm
Puis d'un pas de vis M16 sur une longueur de 40 mm pour les SA40 ou de 55 mm pour les BT40
La longueur totale du tirant est donc de 575 pour les SA40 ou de 590 mm pour les BT40

Bien sur à cela je dois ajouter une certaine longueur prenant en compte l’épaisseur de la lunette plus la distance entre la lunette et m'outil de coupe plus une marge de sécurité pour eviter que la lunette ne vienne toucher le mandrin du tour. La partie entre le mandrin et la contre pointe est donc d'environ 630 ou 640 mm ce qui est une assez belle longueur

Le serrage du cône se fait donc entre l'épaulement à 45° qui prend appuis sur la broche et la vis M16 qui se visse dans le SA40 ou le BT40

J'ai une barre d'acier CX45 de 650 mm que e monte entre le mandrin et la contre pointe. Mais vu la longueur d'usinage je dois utiliser la lunette à suivre pour éviter la torsion de la barre par l'effort de coupe.

Jusque là tout va bien mais lorsque je commence à tourner j’obtiens des hurlement vraiment effrayants et un état de surface à chier.
La seule explication est que ma lunette est mal réglée. d'ou la création de ce post et mon appel à vos connaissances.

J'ai déjà utilisé une lunette à suivre sur mon Myford mais la longueur d'entre pointe était minime et même si ma méthode de réglage n'était pas parfaite cela n'avait que peu d'incidence ce qui n'est plus le cas avec mon Celtic 14
Donc voici mes questions
Avez vous un document ou une vidéo expliquant le réglage d'une lunette à suivre ?
Doit on régler les touches de la lunette pour chaque passe ?
(Je pose cette question car bien sur chaque passe retire de la matière et réduit le diamètre de la barre. Donc à la passe suivante les touches ne touchent plus la barre)

Pouvez vous me décrire la méthode que vous utilisez pour un tel travail ?

Merci d'avance pour votre aide
Cordialement
Yves

PS si vous avez besoin de plus de détails pour me répondre, n'hésitez pas à demander
 
Rom'
Compagnon
26 Octobre 2011
1 386
Hello,
Tu ne peux pas simplement utiliser une tige filetée ? Avec un écrou sur mesure éventuellement en haut pour centrer la tige ?
 
YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 472
89150 Jouy
  • Auteur de la discussion
  • #3
Tu ne peux pas simplement utiliser une tige filetée ? Avec un écrou sur mesure éventuellement en haut pour centrer la tige ?
Malheureusement pas car comme tu peux le voir le serrage se fait tres bas dans une zone ou je n'ai pas accès. Toute la partie haute du tirant disparaît dans la broche lorsqu'elle descend et la différence de diamètre entre la partie haute et la partie basse n'est pas assez grande pour mettre par exemple une rondelle ou un écrou d'appuis

Et de toutes les façon j'aimerais bien savoir comment régler ma lunette :mrgreen:
 
brise-copeaux
Compagnon
Salut,

C'est tout a fait normal ton problème, il faut d'abord faire l'ébauche en lunette fixe, faire deux portions de 200 ensuite en fixe ensuite tu passes ta lunette coté contre pointe pour finir l'ébauche jusqu'au mandrin.
Laisse juste un 1mm Ø pour finir en lunette à suivre...sur si petit et long ne pas serrer le pointe tournante elle doit juste soutenir la barre pendant l'usinage en finition.
Pour régler la lunette à suivre c'est assez simple, pour un filetage long il faut que l'outil soit dans les touches. Pour un usinage de finition il faut que l'outil soit juste devant les touches.
Donc fais une portée au Ø fini sur 20mm"pointe tournant bien en pression" ensuite règle bien tes trois touches de lunette à suivre juste en contact"ne pas serrer".
Ensuite supprime un peu de pression de la pointe tournante...il faut que puisque arrêter la pointe tournante avec ton pouce quand la barre tourne.
Là tu peux commencer ta finition...si tu sens que ça pose problème remet en soutient ta lunette fixe au milieu de la barre.

@ +
 
YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 472
89150 Jouy
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bonjour Brise copeaux

Donc si je te comprends bien

464341


Je dois d'abord usiner les parties 1 et 3 en lunette fixe puis la partie 2 "n lunette à suivre sans serrer la contre pointe (pas vraiment en l'air mais juste un soutien sans serrage serré

Cette solution fonctionnera pour ce tirant car il y a plusieurs diamètres et e peux m'arranger mais dans les cas ou toute la longueur est au même diamètre comment fais tu tes reprises ?

Encore merci
Yves
 
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
13 778
F-69400 villefranche sur saone
Malheureusement pas car comme tu peux le voir le serrage se fait tres bas dans une zone ou je n'ai pas accès. Toute la partie haute du tirant disparaît dans la broche lorsqu'elle descend et la différence de diamètre entre la partie haute et la partie basse n'est pas assez grande pour mettre par exemple une rondelle ou un écrou d'appuis
J’ai pas compris pourquoi une tige filetée ne conviens pas
Il serait intéressant d’avoir un plan qui explique cela parce que en général, les fraiseurs ne se cassent pas la tête, une tige filetée un écrou et ça marche dans 99,9% des cas
Tu dois faire parti des 0,1% restant aussi j’aimerais comprendre ce qui t’en empêche

Pour régler la lunette à suivre tu as ceci
https://www.usinages.com/threads/tour-de-precision.117168/page-2#post-1398313
Réponse #19
https://www.usinages.com/threads/problemes-dusinage-sur-axe-diam-18mm.77669/#post-867534
Réponse #4

D’une façon général il faut monter la pièce entre pointes ou mieux , mandrin et pointe
Le réglage de la contre poupée doit être fait pour avoir un bon parallélisme
Il faut faire un usinage en bout de pièce d’une longueur approximative égale à la longueur des touches
Monter la lunette
Faire tangenter les touches sur cette partie
Mettre l’outil sur le devant de la lunette
Faire la passe
Pour les passes suivantes
Il faut mettre l’outil sur l’arrière De la lunette ( entre la contre pointe et la lunette faire un nouveau diamètre d’une longueur environ égale à la longueur des touches
Remettre l’outil devant la lunette et finir la passe
Etc
Etc
 
YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 472
89150 Jouy
  • Auteur de la discussion
  • #7
Bonjour Dodore

Pour répondre à ta question voila un schéma approximatif de ma broche

464377


Gris Corps de la fraiseuse
Noir Plaque acier
Bleu Broche
Rouge Tirant

En fait en dessous de la plaque d'acier (noir) se trouve le système de réglage de vitesse de la broche. C'est un système identique aux fraiseuse Brigeport. Il est fait d'une large poulie faite en deux parties symétriques qui grâce à une manivelle se resserrent ou s'écartent élargissant ou réduisant le diamètre effectif de la poulie ce qui de fait augmente ou réduit la vitesse de la broche.

Comme tu peux le voir le tirant monte et descend avec la broche et disparaît complètement dés que la broche est descendue de 20 mm
Le point d'appui du tirant est tres bas et n'est pas visible (hors mis sur ce plan de coupe bien sur)
Le passage du tirant se fait donc par le centre de la poulie décrite plus haut. Ce passage n'est que de 23 mm ce qui correspond au diamètre le plus large du tirant. Son passage le plus étroit laisse juste passer une barre de 16 mm (terminée par un filetage M16)

Il y a effectivement une solution en utilisant une tige filetée de M16 sur toute sa longueur. Une bague filetée M16 pourrait établir le point d'appui sur la broche. Je devrais également souder un boulon M16 sur le bout supérieur qui permettra de serrer le cône.
J'avais pensé utiliser ce procédé. Cette façon de faire avait l'avantage de permettre un réglage de longueur en déplaçant la bague fileté soit vers le haut pour les BT40 soit vers le bas pour les SA40. Mais j'ai préféré refaire le tirant original à l'identique.

Ai je raison, ai e tord ? Je ne sais pas mais ce qui est certain c'est que quel que soit la solution choisi j'aimerais savoir comment tourner de grandes longueurs en utilisant une lunette à suivre.

Je te remercie pour ton explication et je vais l'essayer.
e te dirais comment je m'en suis sorti

Que pense tu de la solution de Brise copeaux ?
Ai je bien compris ses explications ?
De toute façon (sauf si j'ai mal compris) je trouve délicat de faire une reprise avec sa solution.

D'autre part vous donnez des explications différente quant à la pression à exercer sur la contre pointe.
Tu dit de faire un serrage standard de la contre pointe alors que lui préconise juste un support et donc pratiquement un montage en l'air. Ce qui peut se comprendre puisque la lunette va soutenir la pièce et l'effort.

Merci pour votre aide

Cdlt
Yves
 
brise-copeaux
Compagnon
Je dois d'abord usiner les parties 1 et 3 en lunette fixe puis la partie 2 "n lunette à suivre sans serrer la contre pointe (pas vraiment en l'air mais juste un soutien sans serrage serré
Non tu ébauches tout en lunette fixe, je t'ai donner le principe sans m'occuper de tes cotes.
Si tu pars d'une barre de 30 tu usines tout à 24.5 par bout de 200 en lunette fixe...ensuite ton Ø 17 en deux portions aussi...mais en continu...c'est à dire la portion 3 a Ø 21 par exemple sur 200, tu repousses ta lunette fixe sur le Ø 24.5 et tu poursuis ton ébauche ta la portion 2et ainsi de suite jusqu'au Ø 17.


Cette solution fonctionnera pour ce tirant car il y a plusieurs diamètres et e peux m'arranger mais dans les cas ou toute la longueur est au même diamètre comment fais tu tes reprises ?
Bah si t'as une pièce de 600 au même Ø à usiner il n'y a pas reprise puisque tu finis en lunette à suivre après ébauche en portion.

@ +
 
brise-copeaux
Compagnon
Que pense tu de la solution de Brise copeaux ?
Bah faut pas se cassé le cul.
Tu dit de faire un serrage standard de la contre pointe alors que lui préconise juste un support et donc pratiquement un montage en l'air.
Quand on fait un usinage fin et long en lunette à suivre, il faut évité de trop de pression avec la pointe tournante...juste en soutient...pour laisser la détente de la matière.
 
YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 472
89150 Jouy
Bonjour PUSSY

Ne peux-tu ajouter un manchon mâle-femelle à ton cône BT 40 pour utiliser un tirant "normal" ?
Si bien sur mais comme j'ai une quinzaine de BT40 soit j'en ai autant que de cône soit j'en ai qu'un et je passe mon temps à le passer de cône en cône. Avoir deux tirant me semblait plus simple

Cdlt
Yves
 
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
13 778
F-69400 villefranche sur saone
Bonjour Dodore

Pour répondre à ta question voila un schéma approximatif de ma broche

Voir la pièce jointe 464377

Gris Corps de la fraiseuse
Noir Plaque acier
Bleu Broche
Rouge Tirant

En fait en dessous de la plaque d'acier (noir) se trouve le système de réglage de vitesse de la broche. C'est un système identique aux fraiseuse Brigeport. Il est fait d'une large poulie faite en deux parties symétriques qui grâce à une manivelle se resserrent ou s'écartent élargissant ou réduisant le diamètre effectif de la poulie ce qui de fait augmente ou réduit la vitesse de la broche.

Comme tu peux le voir le tirant monte et descend avec la broche et disparaît complètement dés que la broche est descendue de 20 mm
Le point d'appui du tirant est tres bas et n'est pas visible (hors mis sur ce plan de coupe bien sur)
Le passage du tirant se fait donc par le centre de la poulie décrite plus haut. Ce passage n'est que de 23 mm ce qui correspond au diamètre le plus large du tirant. Son passage le plus étroit laisse juste passer une barre de 16 mm (terminée par un filetage M16)

Il y a effectivement une solution en utilisant une tige filetée de M16 sur toute sa longueur. Une bague filetée M16 pourrait établir le point d'appui sur la broche. Je devrais également souder un boulon M16 sur le bout supérieur qui permettra de serrer le cône.
J'avais pensé utiliser ce procédé. Cette façon de faire avait l'avantage de permettre un réglage de longueur en déplaçant la bague fileté soit vers le haut pour les BT40 soit vers le bas pour les SA40. Mais j'ai préféré refaire le tirant original à l'identique.

Ai je raison, ai e tord ? Je ne sais pas mais ce qui est certain c'est que quel que soit la solution choisi j'aimerais savoir comment tourner de grandes longueurs en utilisant une lunette à suivre.

Je te remercie pour ton explication et je vais l'essayer.
e te dirais comment je m'en suis sorti

Que pense tu de la solution de Brise copeaux ?
Ai je bien compris ses explications ?
De toute façon (sauf si j'ai mal compris) je trouve délicat de faire une reprise avec sa solution.

D'autre part vous donnez des explications différente quant à la pression à exercer sur la contre pointe.
Tu dit de faire un serrage standard de la contre pointe alors que lui préconise juste un support et donc pratiquement un montage en l'air. Ce qui peut se comprendre puisque la lunette va soutenir la pièce et l'effort.

Merci pour votre aide

Cdlt
Yves
Merci pour ton schéma , je ne connaissais pas si j’ai bien compris c’est une broche qui fait également perçage
Je ne vais pas insister puisque tu veux absolument fabriquer ton tirant mais il me semble que tu aurais pu monter aussi une tige filetée et un tube entretoise pour obtenir, il me semble, le même résultat
 
YvesP
Compagnon
14 Novembre 2012
1 472
89150 Jouy
Merci pour ton schéma , je ne connaissais pas si j’ai bien compris c’est une broche qui fait également perçage
Je ne vais pas insister puisque tu veux absolument fabriquer ton tirant mais il me semble que tu aurais pu monter aussi une tige filetée et un tube entretoise pour obtenir, il me semble, le même résultat
Oui oui tu as raison 'ai même expliqué comment y parvenir simplement

Sinon, voila quelques image de la fraiseuse en question (Acheté il y a quelques mois à un membre du forum mais sans passer par le forum vente)

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En gros c'est comme une Brigeport mais en plus gros plus lourde plus puissante et plus imposante.
Si cela t’intéresse je peux en donner les caractéristiques techniques bien sur


Cdlt
Yves
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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