Questions sur poste à souder de "grand-papa"

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SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
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  • #1
Bonsoir,
Mon voisin a récupéré dans sa société qui ferme, un poste à souder ancien qui fonctionne.
C’est un poste sans électronique mais avec noyau plongeur pour faire varier le circuit magnétique.
Il veut le rénover un peu et me demande de le conseiller et de lui expliquer les indications de la plaque signalétique, ce que je n’ai pas encore réussi à faire.
Toute info sera la bienvenue. Merci.

Par ailleurs les câbles des deux pinces sont de sections différentes (80 mm2 et 35 mm2) et il veut les remplacer par des câbles neufs de section différentes.
Je lui ai dit qu’il fallait la même section sur les deux, ce qui l’a étonné parce que dit-il, « il a toujours vu un câble plus gros sur le plus ».
Je lui ai dit de ne pas confondre avec les MIG ou MAG (ou je ne sais quoi) qui ont sur le « plus » une gaine qui comprend le câble plus un tuyau). Non il connait.

J’ai eu beau lui expliquer que seule la résistance totale compte et que si on fait un calcul d’optimisation on trouvera que c’est avec une section identique qu’on réduit le volume de cuivre.

Résistance totale = ro * L1/S1 + ro * L2/S2
Volume cuivre = L1 * S1 + L2*S2
Pour R donné le minimum de V c’est quand S1 = S2


Il ne veut pas me croire.

J’ai raison, ou bien la physique a changé :shock: depuis le demi-siècle (et même plus) écoulé depuis la fin de mes études, ou bien les constructeurs mettent des sections différentes pour une raison qui m’échappe.
Merci.

P1100521.JPG


P1100526.JPG
 
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sevictus
sevictus
Compagnon
4 Mai 2017
645
FR-74 Bonneville
Bonjour,
Au vu de la plaque, je dirais que :
- alim en triphasé 380 ou 220
- tension à vide 52 V au secondaire (je suppose)
- facteur de marche 30% à 180 A, 60% à 125 A et 100% à 57 A (97 ? je n'arrive pas bien à lire)
- en dessous les intensités au primaire associées pour les différents courants de soudage, selon la tension d'alimentation
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
  • Auteur de la discussion
  • #3
Re,
Merci @sevictus
OK pour le U0 dont je n'étais pas sûr et pour le X%

On l'a branché en tri 380 V sans problème.
Et pour la ligne d'en haut cela veut dire qu'on a 21 V de sortie si l'intensité est de 30 A et qu'il faut sortir 23 V (ou 28V?) si on soude avec 180 A.

Et pour la section des câbles j'attend la confirmation, ou l'explication.
 
geger
geger
Compagnon
9 Mar 2009
2 248
FR-34
Bonsoir,
Si c'est un poste à l'arc MMA ancien (à entrefer variable)
c'est de l'alternatif, et les câbles doivent être de même section.
Ceux-là sont-ils d'origine? peu probable :smt108
Que font donc ces signes PLUS et MOINS :smt017
:wink:
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
  • Auteur de la discussion
  • #7
Si tu achètes un kit sur "la boutiques du soudeur" par exemple, les sections sont identiques.
C'est ce qui me semblait aussi.
Sur mon vieux poste à souder qui date des années 1970 à noyau magnétique variable, et sur mon Inverter plus récent j'ai bien les mêmes sections sur les deux câbles et les prises de sortie sur + et - ont le même diamètre aussi.....mais quand un gars vous dit qu'en industriel il voit toujours des sections différentes, je me dis que quelque chose a pu m'échapper.

J'aurais mieux compris que le câble + de la pince porte électrode soit plus fin, pour des raisons d'ergonomie: être moins gêné au niveau du poignet par le poids du câble.
 
Dernière édition:
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 231
J'aurais mieux compris que la câble + de la pince porte électrode soit plus fin, pour des raisons d'ergonomie: être moins gêné au niveau du poignet par le poids du câble.
En même temps, si tu soude à la rutile polyvalente, c'est plutôt - à la torche et + a la pince....
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
  • Auteur de la discussion
  • #9
Que font donc ces signes PLUS et MOINS :smt017
C'est un poste à entrefer variable, commandé par la manivelle qu'on voit sur le dessus du poste.
En effet je suis un naze, j'aurais dû me poser la question du + et du -

Il est possible que les câbles ne soient pas d'origine comme le croit mon voisin.
Lui l'a déjà ouvert, pas moi. Je lui demanderai de l'ouvrir demain pour voir ce qu'il y a à l'intérieur, en plus des trois gros bobinages dont il m'a parlé.
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 643
59000
La plaque signalétique indique un pont de diode en sortie
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
  • Auteur de la discussion
  • #11
Ce poste à souder est de marque SAUVAGEOT, donc pas de problèmes !
Merci @JASON pour le site, j'irai me renseigner si on ne clarifie pas tout.
La marque est peut-être SD , pris en photo sur les côtés du boîtier:

P1100528.JPG


La plaque signalétique indique un pont de diode en sortie
Exact, il suffisait de bien regarder la plaque. Cela colle avec le + et le -
Avec un peu de pot ,.......en ouvrant la boîte je vais trouver un redresseur à plaques au sélénium.
 
Dernière édition:
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 602
Reims
Moi je vois que c'est un transfo suivi de diodes donc il soude en continu. Effectivement en general on met le - sur la baguette et le + sur la pince. Qu'est ce qui empeche de mettre un fil plus gros sur la masse?
Edit: deja dit les diodes...
52V à vide, c'est pas plus que sur un poste de base, amorçage difficile...
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
  • Auteur de la discussion
  • #14
Particularité: il n'y a pas d'interrupteur marche arrêt (il n'y en avait peut-être pas sur mon mieux coucou perso des années 70, que je n'utilise plus....mais que je vais peut être ressortir, parce qu'avec mon petit poste porté "en bandoulière" mes cordons ne sont pas TOP.
"C'était mieux avant" :smileyvieux:

Bon, je soude une fois tous les 36 du mois..... :-D

52V à vide, c'est pas plus que sur un poste de base, amorçage difficile...
:sad:
 
ISL
ISL
Compagnon
2 Mai 2010
862
FR-70Lure
Si ton voisin veut installer des sections de cable différentes , tu laisse faire et il sera, peut-etre persuadé qu'il soude mieux.
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
  • Auteur de la discussion
  • #17
Si ton voisin veut installer des sections de cable différentes , tu laisse faire et il sera, peut-etre persuadé qu'il soude mieux.
Sage conseil.
Comme il y a chez tous les humains une assymétrie dans les perceptions, quand les gens ont une idée bien ancrée, ils interprètent tous les signes en faveur de leur hypothèse en ensuite: "J'aurais pas dû l'écouter......"
 
C
champimatic
Compagnon
2 Mar 2014
2 243
77 Seine et Marne
Rutile : + à la masse . Basique : + à l'electrode .
 
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 359
nord
Il ne veut pas me croire.
Bonjour
si ton voisin est plus malin, il doit aussi pouvoir déchiffrer la plaque signalétique :lol:

si on prend les intensité sur chaque câble, elles seront identiques, alors pourquoi y mettre un câble de plus grosse section?
 
Fran
Fran
Compagnon
19 Oct 2012
1 874
FR-39Arbois
si on prend les intensité sur chaque câble, elles seront identiques, alors pourquoi y mettre un câble de plus grosse section?
ou plutôt un câble de plus petite section . en fait pour une faut pas en mettre un trop petit pour ne pas limiter le courant
sinon s'il croit bien mieux savoir , alors laisse courir , y'a un mur au bout du couloir :mrgreen:
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 302
FR40 / FR64
Bonjour
Les câbles sont en principe de section égales. La section j’ ai toujours pris par sécurité 3 A par mm2 mais on peut aller jusqu’à 5 sans soucis. Il n’est pas gênant qu’un des 2 soit plus gros mais dans ce cas c’est la section du plus fin qui limitera le courant.
Bon dimanche
 
Calamentran
Calamentran
Compagnon
13 Nov 2009
1 591
Meyreuil (à coté d'Aix en Pce)
Bonjour

Des sections de câbles différentes ?
C'est très possible si l'on considère la chute de tension en ligne.

Par exemple, en construction navale, il n'est pas rare de voir une grande longueur (et donc une plus forte section) sur un des deux câbles, généralement sur le câble de masse.
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
  • Auteur de la discussion
  • #23
Bonjour,
La section j’ ai toujours pris par sécurité 3 A par mm2 mais on peut aller jusqu’à 5 sans soucis.
C'est une question que j'allais poser. J'avais en mémoire les ("vieux") chiffres: 2A max par mm2 dans les bobinages de transfo et 5 A max par mm2 dans les fils passés en gaine dans l'habitat.
Par exemple, en construction navale, il n'est pas rare de voir une grande longueur (et donc une plus forte section) sur un des deux câbles, généralement sur le câble de masse.
Mon voisin n'est pas idiot, il connait ses lacunes, et c'est ce qui le pousse à souvent me demander mon avis.
Mais il n'est pas facile à convaincre, il lui faut des preuves indiscutables.
Par exemple, un peu comme dans le cas cité par ]@Calamentran[/USER] même si ce n'est pas pour la même raison, il m'a sorti comme contre argument que sur sa voiture : le câble + partant de la batterie et plus gros que le câble - qui y revient. Il avait oublié que le + va alimenter le démarreur (le plus gros consommateur en intensité max) et que le retour de courant du démarreur ne se fait pas par le câble - mais par la masse métallique du bloc moteur, et qu'il faut prendre en compte la bretelle de mise à la masse du - de la batterie et pas seulement le câble noir - qui revient du commodo.
Rutile : + à la masse . Basique : + à l'electrode
Je regarderai bien ce qui est marqué sur la boîte des baguettes la prochaine fois que je souderai.....ce que je ne faisais pas avant....et qui m'a peut-être créé des difficultés?
Merci pour les infos.
 
Dernière édition:
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 359
nord
alors pourquoi y mettre un câble de plus grosse section?
ou plutôt un câble de plus petite section
oui bien sur! sauf si a l'origine celui de plus petite section est adéquat :wink:

Des sections de câbles différentes ?
C'est très possible si l'on considère la chute de tension en ligne.

Par exemple, en construction navale, il n'est pas rare de voir une grande longueur (et donc une plus forte section) sur un des deux câbles, généralement sur le câble de masse.
bien sur que la chute de tension entre en ligne de calcul, mais alors dans ce cas c'est valable pour les deux, et non pas un seul! non?
 
geger
geger
Compagnon
9 Mar 2009
2 248
FR-34
Bonjour,
@SULREN
Ce que tu dis des connexions batterie de voiture, et ce que dit @Calamentran se recoupe:
pour une tension donnée, le courant sera déterminé essentiellement par le câble de plus forte résistance:
donc
si un des deux conducteurs ("chemins que parcourt le courant") est plus long, il faut augmenter sa section, pour que les résistances des 2 conducteurs soient égales:
R = ρ L/S

Si tes 2 câbles sont de même longueur (mais aussi de même nature: cuivre?), aucune raison d'avoir une section différente,
Sauf la superstition, peut-être... :wink:
 
Dernière édition:
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 359
nord
une loi immuable en électricité pour un circuit en série

Dans un circuit électrique en série l’intensité du courant électrique est la même en tous points.

donc si on calcule la bonne section d'un câble de ce poste , l'autre câble doit être identique!

y'a pas a tortiller du luc!
 
Dernière édition:
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 713
30Km de Cherbourg - Manche (50)
Bonjour

Des sections de câbles différentes ?
C'est très possible si l'on considère la chute de tension en ligne.

Par exemple, en construction navale, il n'est pas rare de voir une grande longueur (et donc une plus forte section) sur un des deux câbles, généralement sur le câble de masse.
Salut.
Pour moi c'est ça.
A l'origine le câble de massa était sans doute très long pour ne pas être obligé de changer la pince de place à chaque fois que l'on déplace un peu le poste. Le câble de masse est souvent raccourci au fur et à mesure que sa gaine isolante est dégradée....
A+
 
ISL
ISL
Compagnon
2 Mai 2010
862
FR-70Lure
Bonjour, eh bien ton voisin n'est pas prêt de souder a l'arc.
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
  • Auteur de la discussion
  • #29
Bonjour, eh bien ton voisin n'est pas prêt de souder a l'arc.
@ISL "T'es mauvaise langue le Matou" :wink:

Le voisin sait souder à l'arc (en tous cas mieux que moi je pense :-D ) et il a même déjà soudé avec ce poste au travail.
Je viens d'aller le voir pour qu'il ouvre la boîte et j'ai pris des photos avec mon tel. que je vais poster.
Je ne m'attendais pas à voir une telle fabrication !!! Je ne regrette pas la visite.....(du musée) et j'ai trouvé les diodes au silicium de @gaston48 .....super ventilées.
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
  • Auteur de la discussion
  • #30
Re,
Voici la bête, antédiluvienne:

IMAG1286 D.jpg


Moi qui croyais trouver des masses de cuivre et de ferro-magnétique.....

IMAG1291 D.jpg


Les quatre diodes du pont, chacune sur son radiateur en alu en Vé, isolés les uns des autres bien sûr et placés juste derrière le ventilateur.

IMAG1295 D.jpg


Et un des bobinages en lames de cuivre.
Il n'y a pas de quoi gagner sa vie en brûlant tout cela en bord de Garonne dans un vieux fût au couvercle découpé,
pour récupérer le cuivre. :cry:

IMAG1290 D.jpg
 
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