quelle precision?

dès l'instant que tu l'entretiens, que tu respectes les vitesses de coupe et que tu règle bien ton tour tu auras une précison important sur très long terme

il faut arrêter avec cette rumeur sur les chinoiseries, c'est bon pour des anti-asiatique mais sinon c'est bidon, en faite les chinoiseries sont surtout montées un peu à la va vite et niveau peinture ça tien pas trop mais bon une fois que tu l'as tu nettoyes bien tout au white spirit et tu resseres tout sans forcer comme un malade, la graisse est pas top donc dès que tu peux tu la change, sinon la visserie utile tu peux aussi la changer mais bon tu ne va pas te prendre le mandrin dans la trombinette, c'est juste des détails et puis le gros avantage c'est qu'elles sont assez simple donc facile à modifier par exemple en CNC
il faut être honnète, beaucoup les critiques mais ils sont bien content de les avoir, depuis leur sorti beaucoup de mécanicien on pu avoir un tour et/ou une fraiseuse pour pas cher alors que si tu vises les produits français il te faudrais presque un crédit
regarde rien que les perçeuse à colonne pas cher elles rendent bien des services et s'en passer devient casi impossible donc finalement ce n'est pas si mal que ça

Bonjour,

j'ai un 6230 et il est impeccable, pour dire j'ai déjà fait du tournage dur avec et en passes de 2 mm. Ca marche très bien.
Evidemment comme n'importe quelle machine il faut l'entretenir,
pour ma part j'huile régulièrement le banc et je travaille avec depuis janvier 2000 : le banc n'a pas de marques d'usures!

si tu veux d'autres renseignements, n'hésite pas.
pour le 6230A fait attention : si je ne m'abuse pas il y a une protection de la vis mère: il faut éviter que des petits copeaux comme ceux de la fonte ne se glissent dedans et n'aillent endommager la vis-mère.

Bonjour,
et puis le matos français d'occasion, il faut arriver à le trouver !

Vendredi, quelqu'un m'a raconté la dernière dans sa boîte. Il fallait de la place. Donc trois machines à la benne. Deux tours et une fraiseuse. Bien sûr avec destruction partielle de façon à les rendre inutilisables, comme j'en ai déjà vu à la ferraille (coups d'oxycoupeur sur la broche). Même les employés ne pouvaient pas récupérer.

Le métal sera peut être recyclé en chine...

hayabusa10 a dit:

Bonsoir à tous,

Mais pour en revenir au tour chinois ,ce genre de machine arrive t'elle a tenir le 1/100 afin de realiser des logements de roulement par exemple?
La precision est elle au RDV sue la totalite du banc?Tu pourrais peut etre m'eclaicir sur le sujet LOK7725?
Merci pour vos reponses et a bientot

Cordialement

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juste avec les verniers, je travaille à 2/100 sans aucun soucis.

avec de l'application, je travaille en dessous du 1/100, sur du materiel chinois, le meme que j.f.

apres, sur la totalité du banc, je ne l'ai jamais essayé, mais sur 150mm, sans soucis, à condition que les conditions de coupe le permette(entre autre, piece suffisament rigide)

la précision ne dépend pas que de la machine mais aussi des réglages, de l'état des outils et du mécanicien.

hayabusa10 a dit:

...
Mais pour en revenir au tour chinois ,ce genre de machine arrive t'elle a tenir le 1/100 afin de realiser des logements de roulement par exemple?...

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oui

un exemple ici

la même chose présentée différemment ; voir la rondelle de réglage, obtenue directement par tronçonnage

des rondelles pour régler une boîte de vitesses

pour la modification du tour lui-même

Et pareil que KY260 avec les verniers.

Récemment, j'ai réaligné grossièrement ma contre poupée.
Une pointe dans le mandrin, usinée immédiatement en cône à 60°, pour éliminer l'éventuel faux rond d'une pointe du commerce ; une contre pointe sèche dans la poupée mobile. Barreau de seulement 12.7 mm de diamètre, et de 20 cm de diamètre, sans lunette fixe.

résultat :
0 à la pointe (normal...)
-0.01 à la contre pointe
-0.03 au milieu
(comparateur sur le traînard, mesure effectuée à plusieurs reprises en faisant touner le barreau)

Le banc ne doit pas être trop gauchi : le barreau de 12.7 mm ne peut pas faire autrement que fléchir un peu sous l'effort.

Bien sûr, il faudrait compléter avec un cylindre étalon sur CM dans la broche, et faire des tas d'autres mesures que je ne sais pas faire

Faux rond du cône de la broche : le comparateur bouge à peine ; la mesure ne signifie rien : entre 1/4 et 1/2 division du comparateur gradué par 1/100

En tous cas, pour des usinages courts, aucun souci.

Anecdote amusante que j'aime bien raconter. Une connaissance, professionnel de la maintenance industrielle m'avait déconseillé cette machine. J'en ai finalement acheté une sur ls conseils d'un de ses collègues, pour qui les chinois faisaient la preuve tous les jours de leur savoir faire. Et là, on ne parle pas de bricolage. Son métier : régler et entretenir des machines dans une société dans laquelle l'unité est le micron.
Bref, j'achète. Plus tard, j'en reparle au premier professionnel cité. Je lui dit les résultats obtenbus, et j'ajoute : elle n'est pas si mal, cette petite machine. Il m'a répondu : je sais, un de mes amis vient d'en acheter une, j'ai vu ce que ça donne... Lui a un tour de mécanicien d'une tonne, et la place qu'il faut pour la loger !

Hayabusa, tu oublie de préciser plusieurs choses.
Regarde les régions dans lesquelles habitent ceux qui ont des machines issues de l'industrie : essenteillement nord, est, et Belgique.
Regarde les ventes aux enchères : ventes quasi systématiquement réservées aux professionnels. Les l;ycées, c'est fini depuis longtemps.

Il y a quelques mois, j'ai été contacté par la société qui m'a vndu ma machine. C'était pour me demander l'autorisation de donner mon adresse à l'un de leur clients afin qu'il puisse voir la machine. Profession de visiteur ? Professeur de mécanique auto dans le lycée d'à côté... Impossible pour lui d'acheter de l'occase. Un peu plus tard, un ancien prof de productique, également ancien tourneur, m'a demandé si je connaissais un tour d'EP 1000 mm à vendre

Quand on a beau chercher et qu'on ne trouve pas, il y a un moment où il y a des décisions à prendre

j'ai un petit tour chinois que j'aime bien , il me permet de faire les pièces dont j'ai besoins mais c'est pas comparable a une machine européenne , on peut pas n'ont plus comparé avec les tours cnc industriel chinois qui coûtent une véritable fortune

si on leur demande de la qualité il le font mais faut aligné la monnaie et si ont leurs demande du pas cher pour le bricolo du dimanche il le font aussi mais c'est pas le top de la qualité
il faut faire plus ou moins de modifs suivant le modèle pour avoir une machine totalement d'aplomb

mon tour est un 9x20 ou 6123 B 500 les défauts sont une contre pointe plus basse que l'axe de broche "résolue" par l'interposition d'une entretoise en tôle entre la poupée est sa base en attendant de faire mieux
second défaut , un manque de rigidité de la tourelle porte outils mais qui semble plus ou moins présent sur tout les modèles est qui ce résout soit par la fabrication d'une bride plus massive ou plus radical mais tellement pratique , la refabrication d'une partit de la tourelle comme l'a fait cphili
et dernier point problématique sur le miens c'est au niveau de la transmission a courroie , sur certaines poulies la courroie est tendu d'office mais sur d'autres ( les trois vitesses basse ) c'est un tendeur a ressort qui appuis sur le brin mou de la courroie , jusque là pas de problème , mais l'ennui c'est que lorsque l'on inverse le sens de rotation du moteur le brin mous change de coté est le tendeur ne sert plus a rien et la courroie patine
on s'en sert pas souvent mais faut pas espéré pendre des passes en marche arrière , même pour retourné en arrière lors de filetage faut la jouer fine pour du gros pas
la je crois que ça vas être radicale , changement du moteur mono par un tri avec vario est fabrication d'un jeu de poulie pour remplacé celles de 5mm qu'il y a actuellement

perso je pense que celui qui a la place est qui peut trouvé un bon vieux tour digne de ce nom ne devrait pas hésité car le chinois ça marche pas si mal mais ça reste un peut du "a finir sois même"

fred250 a dit:

d'office mais sur d'autres ( les trois vitesses basse ) c'est un tendeur a ressort qui appuis sur le brin mou de la courroie , jusque là pas de problème , mais l'ennui c'est que lorsque l'on inverse le sens de rotation du moteur le brin mous change de coté est le tendeur ne sert plus a rien et la courroie patine

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Il faut virer le ressort et mettre un système de blocage du tendeur afin que la tension soit constante.

oui mais après pour changé de vitesse c'est le bordel
et puis le vario m'apportera du confort et me permettra d'avoir une gamme de vitesse infinie alors que la en vitesse haute il passe directement de 1000 trs/min a 2000 trs/min
en plus j'ai le variateur et je doit peut être avoir un moteur sous le coude

Les Chinoiseries.....

Bonjour,

J'ai depuis un peu plus de trois ans un tour Chinois 450mm EP, et bien
j'en suis content et aussi une fraiseuse tout cela fonctionne parfaitement et avec de la précision. Il y a deux choses qu'il ne faut pas oublier, les chinois on l'expérience du travail des métaux depuis la nuit des temps et avaient des tours et autres machines pour de la production industrielle et ce avant les egyptiens et romains. Il ne faut non plus pas se leurrer actuellement la majeure patie des machines européenes sont assemblées sur base de composants chinois.
Ceci dit j'ai aussi un tour Ernault Batignolles et fraiseuses Jaspar et Schaublin et je ne m'en séparerais pas pour tout l'or du monde car ces engins on une ame et c'est vrai que ça a de la gueule....
Pour l'anecdote j'ai quand meme réalisé duex moteurs en étoile et plusieurs réacteurs avec mon matériel chinois et ça fonctionne.
Donc pour les petits budget ne pas hésiter avant l'achat surtout un débutant mais demander l'avis d'un moustachu sur ce site car j'ai remarqué que derriere l'écran il se cache des gens trés compétants et
vraiment aimables et pas avares de bons conseils

un point très intéressant a été soulevé, il ne faut pas confondre origine du produit avec prix du produit.
ce que beaucoup appèle une chinoiserie c'est un produit à bas prix, si on prend des produits asiatique haut de gamme bizarrement on entend jamais parler de chinoiserie bien au contraire, si on prend exemple sur les voitures, combien de ceux qui possède des voiture japonaise vont souvent au garage ? pas beaucoup en comparaison des possesseurs de voitures française.
les voitures les plus tunnées et les plus bidouillées sont surtout asiatique, peut être tout simplement parce qu'on peut faire ce qu'on veut dessus sans que rien ne lache.
pour les machines c'est pareil, les CNC actuelles les plus réputés sont aussi fabriquées en chine.
je pense qu'il faut voir les choses en face, à petit prix quelque soit le pays d'origine on ne peut pas avoir la même qualité qu'avec un produit plus cher.
si on prend rien qu'en électronique, les produits asiatique nous dépassent, en france le même produit couterait beaucoup plus cher, en asie tout est sur place donc quelque soit la marque tout est pareil en tout point.

De toute façon, chinoiserie ou autre il faut garder à l'esprit que l'on n'en aura que pour son argent, on va pas leur apprendre l'économie de marché, ils ont plusieurs trains d'avances sur nous, vouloir du pas cher de bonne qualité et beau.................faut pas rêver non plus.
Comme déjà dit ,les produits à petits prix chinois représentent une très bonne base de départ, à améliorer en fonction de ces besoins et compétence, après c'est comme tout, faudra y mettre un peu plus cher si on veut du "prêt à usiner" dès le déballage de la machine.

... et puis à force d'y rajouter ou modifier des choses on fini par avoir une machine plus cher.

salut
C'est grand l'Asie.....! et ça ne veut rien dire!
Comparer de l'outillage industriel japonais avec les merdes chinoises est une hérésie...
Désolé d'etre aussi direct...
sans rancune!
A+

TREBOR_7 a dit:

salut
C'est grand l'Asie.....! et ça ne veut rien dire!
Comparer de l'outillage industriel japonais avec les merdes chinoises est une hérésie...
Désolé d'etre aussi direct...
sans rancune!
A+

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La qualite n'est pas pour le moment le point fort des Chinois.
Par contre question commercial, ils pourraient en apprendre des tonnes aux Francais corrompus par l'ideologie socialiste.

Pour l'electronique, il ne faut pas confondre conception et assemblage. Pour le moment l'essentiel de l'ectronique de haut niveau est encore concue aux US, Japon et Israel. Les puces y sont aussi fabriquees, la mise en boitier, assemblage etc... en Chine.
Il n'y a pas de miracle Chinois, seulement des decennies de travail depuis la fin de Mao, de formation dans les sciences et techniques alors qu'ici on delaisse ces matiere pour des sottises comme les sciences humaines.

Nous les avons aider serieusement par le transfert de technologie mais il faut le reconnaitre c'etait possible parcequ'ils etaient capables d'apprendre.

Pitoyable aussi les imbecilites des baveux qui "denoncent" les inegalites sociales en Chine. Tout le monde ne peut pas s'enrichir en meme temps ! Le fait est que l'ensemble du pays progresse et c'est 1.5 milliard d'ndvidus qui ont un besoin et de resssources et aussi de terres, d'espaces !

Et il y a l'Inde aussi !!!!

En fait, la seule chose qui marche encore en France c'est l'Humanitaire ! Eh oui !

C'est vraiment triste et on est mal barre. Le fait est que l'Europe est en train simplement de se suicider. Nous allons connaitre le sort des Indiens d'Amerique, c'est aussi simple que cela.

TREBOR_7 a dit:

salut
C'est grand l'Asie.....! et ça ne veut rien dire!
Comparer de l'outillage industriel japonais avec les merdes chinoises est une hérésie...
Désolé d'etre aussi direct...
sans rancune!
A+

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entièrement d'accord.


Regardez mon avatar.

AUCUN TOUR CHINOIS ne permet ce travail.


Pour faire des rondelles et des pointes, rien en vaut une chinoiserie peinte aux couleurs de l'arc en ciel et avec de beaux autocollants.


Mon voisin il y a un an, après que je l'ai mis en garde contre l'utilisation rocambolesque de Chinoiserie, ne m'a pas écouté.

La semaine dernière il me disait son erreur d'acaht à 700 euros.

Une vraie daube.

Contre pointe alignée à 7/10, poupée désaxée d'au moins 2°......

Résulats, juste bon aux rondelles.

Il vient ici faire son travail et va refiler son tas de feraille au premier nigot de la baie ou du bon coin

Bonsoir,

il y a globalement de très gros pbs de qualité avec la Chine et ce TOUS produits confondus.

MKSA et Trebor 7 sont dans le vrai.

Il est totalement faux de dire que les bonnes CNC sont chinoises! Le marché est dominé par les Italiens (Vigel, Techno-Delta), les Américains, et évidemment les Japonais et les Allemands (Fanuc; Mazak, Stama, Becker, Hoffmann)...

Les Chinois n'ont (heureusement!) pas de culture de la qualité, c'est tout le contraire pour les Taiwanais, les Japonais et les Coréens.

Pour revenir au pb des tours : il faut chercher chercher et encore chercher : j'ai trouvé mon Cazeneuve HB 450 complet pour 1000 euros, bon il est un peu fatigué mais avec de la patience et un peu d'astuce ça marche très bien. Pour les petites pièces j'ai un EMCO compact 8.
Ca me fait un peu sourire les gens qui disent usiner au 100ème voir en dessous... je demande à voir!!! J'ai eu à usiner régulièrement au centième dans UNE boîte et c'était vraiment très particulier, sinon on usine au 50 ème, exceptionnellement au 100éme... Il est très rare d'avoir une cote avec une tolérance de -0,00 +0,01 (ce qui effectivement impose de travailler "au centième"), en général c'est +/- 0,01 on a donc une marge de 2/100 soit 1/50!
D'une façon générale si on veut vraiment travailler avec des cotes très précises faut faire de la rectif.

De toutes façons y a pas de miracle : si tu veux de la qualité ben faut mettre le prix ou alors en occas. chercher à fond tout en sachant qu'il faudra refaire des choses.

J'ai aussi un combiné Lurem pour le bois : là aussi j'ai attendu, je l'ai eu pour 700 euros, sur le bon coin et la baie c'est le double (minimum)... donc faut fureter : ferrailleurs, artisans, garragistes, retrofiteurs (certains acceptent de laisser partir des machines car ils savent que ça coutera très cher de les remettre en état et qu'il ne sera pas évident de les revendre...)

il y a eu de la confusion entre chinois et japonais

Turbo Gros Michel S.A. a dit:

Bonsoir,
Ca me fait un peu sourire les gens qui disent usiner au 100ème voir en dessous... je demande à voir!!! J'ai eu à usiner régulièrement au centième dans UNE boîte et c'était vraiment très particulier, sinon on usine au 50 ème, exceptionnellement au 100éme... Il est très rare d'avoir une cote avec une tolérance de -0,00 +0,01 (ce qui effectivement impose de travailler "au centième"), en général c'est +/- 0,01 on a donc une marge de 2/100 soit 1/50!
D'une façon générale si on veut vraiment travailler avec des cotes très précises faut faire de la rectif.

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pas necessairement, tout depend de l'utilisation des pieces reprises.
avec le temps et la patience, tout est possible.

Par contre, je ne suis qu'un amateur, à faire de maniere pro, il est clair que je tournerai sur du materiel autre que chinois, mais bien plus cher.

d'un autre coté, mes machines chinoises ont presque 10 ans, je ne dis pas que la qualité est constante chez eux........

chacun voit midi à sa porte.

KY260 ....juste avec les verniers, je travaille à 2/100 sans aucun soucis.
avec de l'application, je travaille en dessous du 1/100, sur du materiel chinois, le meme que j.f.

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je n'avais pas vu cette analyse de précision!

en dessous du 1/100..tout cela ne veut pas dire grand chose.

Si c'est prendre une cote avec un pied à coulisse qui affiche en théorie le centième, puis amenner la cote légèrement ne dessous avec du papier 000....tous les tours font cela, même ma perceuse peugeot !

Quand on parle d'une cote au 1/100 faite au tour, c'est amenner la cote à l'aide des verniers et comme le dit Turbo Gros Michel S.A., dans la plupart des cas c'est au 1/50.

Dire c'est bien, le faire, c'est mieux.

Le pb de ce genre de débat c'est que ceux qui utilisent du chinois trouvent que c'est très bien, ceux qui n'en n'ont pas ne veulent surtout pas en entendre parler..............(faudrait quand même qu'ils essayent une fois pour voir).........et finalement après 2 pages de post on n'est toujours pas plus avancé.....mais non c'est pas stérile comme débat

en ce moment le même "problême" arrive en informatique, un pc portable pour 300€ et bien évidemment de puissance inférieur à un pc portable classique mais les personnes qui achètent le pc à 300€ recherche surtout un gros agenda avec lequel on peut aller sur le net, lire ses mails et taper du texte.
pour les machines pas cher c'est pareil si c'est pour faire une entretoise une fois par moi ça ne sert à rien d'avoir un tour très cher, il est clair qu'avec le temps on va chercher à en faire plus et donc être plus précis mais il faut savoir être logique, à quoi sert une précision de 1/100ème sur une circonférence qui n'est que visuel.
la précision doit être faite que sur les parties qui sont liées à des éléments précis, par exemple les logements de roulement, les épaisseurs d'entretoise, etc... mais dans une pièce il y a toujours minimum une cote qui ne demande pas de précision en dessous du 1/10ème voir même du millimètre.

Bonjour/bonsoir,

1°) pour le sujet principal de ce post : ben moi j'ai un peu usiné sur un tour chinois chez une connaissance qui en avait un... ben mon pépère... je sais pas comment vous faites pour travailler avec ça : pas de puissance, rattrapages de jeux mal faits, le mieux : la prise de mors sur le mandrin ne se faisait pas sur un mors et une plage de diamètres précise, je démonte le mandrin : un morceau de la spirale était cassé!! C'est typique des produits chinois : ça peut être correct, mais ça peut AUSSI être une vraie cata. Il n'y a pas de politique de qualité, c'est comme ça, du coup ben c'est un peu la loterie!
Je constate avec plaisir (et modestement) que finalement tu (hayabusa10) te ranges à mon avis : ben oui faut prendre son temps et fouiner (les garagistes c'est un très bon plan : tour peu utilisé, et en général ils ne souhaitent qu'une chose s'en débarrasser, attention aux ventes des domaines qui viennent des lycées : le meilleur comme le pire). Après ben faut voir aussi ce qu'on veut faire : avoir une machine complètement reconditionnée (j'admire tout à fait le travail de certaines personnes sur ce forum, il y a des restaurations extraordinaires, mais qui financièrement sont quand même assez lourdes) mais bon utilité réelle? Ou bien avoir une machine tout à fait correcte au niveau méca, qui te sort des pièces à la cote, mais bon avec une peinture moyenne, une armoire électrique d'époque, pas de protections, pas de variateur...

2°) Sur le pb récurrent de la "précision". Encore une fois les usinages au centième sont (très) rares : hydraulique (et là on est même au micron, mais en rectif), armement (et encore), machine-outil ou mesure, recherche. Je ne pense pas qu' "avec le temps et la patience tout soit possible" : il existe des tours qui usinent au micro (le CEA en possède un (c'est un SOMAB... cocorico!), faut voir la machine : banc en granit fritté, usage d'alliages spéciaux partout pour éviter les déformations liées au moindre échauffement, refroidissement du chariot, des glissières, du corps de l'outil, des roulements... et évidemment utilisation en salle climatisée à température constante avec la métrologie à côté à même température!
Il est impossible d'usiner chez soi en dessous du 1/100, et par usiner au 1/100 il faut bien comprendre ce que ça veut dire : charioter un diamètre de 22,44 (-0,00 ; +0,01) et SUR LA MEME PIECE faire une saignée de 22,43 (-0,00 ; +0,01)... ben vas-y mon gars!!!
Dès qu'on veut un diamètre très précis (cf les tolérances standard : f5, g5, h5... h6... pour arbres, ou H6 H7... pour alésage), on passe en rectif.

Je souhaite que mon intervention ne soit pas prise comme une leçon, c'est simplement de l'info factuelle.

A+ et vive la rigolade!

J'ai suivie ce raisonnement pour me décider à retaper une vieille fraiseuse de "cheux nous" plutôt qu'acheter du RPC neuf.
Ca me reviendra à 1500 euros aussi sauf qu'au lieu d'avoir une SX3 toute neuve mais pas top, j'aurais une machine de qualité industrielle d'occasion mais au top

Pour le tour j'ai un fartool made in RPC et j'en suis content j'ai appris dessus, il y a du jeu mais je compense tant bien que mal et il correspond à mon niveau d'usinage actuel...
je sais qu'avec l'expérience il y a de forte chance que une fois la fraiseuse rénovée et dans son atelier un cazeneuve ou autre suive le même processus, les machines outils quand on a jouer avec des vrais on veut plus trop de jouets... à fortiori chinois bas de gamme