problème de fraisage et taraudage aluminium

[jack691-]

Bonjour,

j'aimerais savoir pourquoi quand je fraise et taraude l'aluminium j'ai un résultat pas propre.

regardez par vous même :

C'est une cata, la pièce surchauffe et l'alu se met à fondre, et même l'autre côté de la pièce est foutu.

Pour le taraudage, le boulon rentre malgré que c'est très "sale"

Pour l'outillage, j'utilise des fraises et tarauds achetés sur aliexpress, et j'ai une perceuse à colonne.

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J'utilise pas d'étau pour le fraisage, ni d'huile de coupe ou autre "lubrifiant" je fais tout à sec.

Pour le taraudage j'utilise cette référence pour le diamètre des trous à tarauder :

C'est ce résultat que je veux obtenir :

Est ce qu'il faudrait que j'achète ces pièces ?

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Merci

 

[guy34]

bonjour ,
il n'y a pas de secrets ; d'abord des outils qui taillent ; ensuite de l'huile de coupe , et pour les cuvettes , interposer un bout de chiffon plié en 2 ou 4 bien humecté d'huile ; changer le chiffon régulièrement ; débourrer aussi les copeaux
A++

 

[Dodore]

C’est un peu succinct comme question
il faut plus de précision
est ce que c’est toi qui a fait les deux pièces ( la jolie , et la moins jolie)
si c’est le cas il faut chercher ce qui a changer entre les deux pièces
matière
outil
machine
condition de coupe
lubrification

quand je dis outil c’est pas uniquement la forme , c’est vraiment l´outil il se peut que ton outil soit mal fabriqué (Image pour voir les arêtes tranchantes)
condition de coupe il serrait bien que tu donnes les vitesses de coupe que tu utilises
et avec quel lubrifiant
au début j’avais penser à un outil de mauvaise qualité mais ce serrait bizarre que pour les deux usinages tu es un mauvais résultats je pense plutôt à la matiere si elle ne viens pas de la même barre

 

[Alex31]

Bonjour

est-ce que tu connais la nuance de ton alu? (des alus y-en-a pleins)

 

[patduf33]

Bonjour.
Il écrit qu'il fait tout à sec, cherchez pas plus loin.
Lubrifie et ça ira beaucoup mieux.
Pat

 

[Alpazen]

D'accord avec Pat, et en plus on ajoute de mauvais outils (surtout les fraises coniques),

J'en ai des comme ça qui traîne encore dans une boite et dont je ne me sert plus du tout, elles broutent au lieu de couper.. du coup ça donnait pas mal de vibrations et des fraisages inégaux.. (comme ta première photo)

 

[Papygraines]

C'est bon pour le bois mais pour le métal c'est pas terrible surtout quand la pièce n'est pas bridée et centrée...

 

[Papygraines]

Une possibilité : affûter un forêt usé ou cassé à 90 degrés et perçage vitesse lente + huile...

 

[vax]

Voir aussi la rigidité de ta perceuse (si c'est une bricole de GSB...) et le sérieux du bridge de ta pièces sur la table de la perceuse aussi...
En plus de tout ce qui a été dit avant bien sûr !

 

[patduf33]

Pareil il dit travailler sans bridage, et sur du fraisage ça bouge forcément

 

[Dodore]

Bonjour.
Il écrit qu'il fait tout à sec, cherchez pas plus loin.
Lubrifie et ça ira beaucoup mieux.
Pat

Ah oui c’était bien caché
commence par lubrifier et on verra après

 

[vax]

Vu les états de surface des fraisures, le manque de brigade est évident.

 

[jack691-]

Merci pour vos conseils je vais tenter vos solutions. je vais acheter un étau et acheter de l'huile de coupe. Je veux aussi peut-être racheter une nouvelle fraise. Pour la vitesse de la perceuse à colonne je sais pas comment la connaître. Il faut pas que le métal fonde sinon c'est foutu. C'est celle là : https://www.castorama.fr/perceuse-a-colonne-fdpp-350-350w/3454976058324_CAFR.prd

elle m'a déjà percé beaucoup de trous sur de l'aluminium de 25 mm d'épaisseur et il y a jamais de problème

bonjour ,
il n'y a pas de secrets ; d'abord des outils qui taillent ; ensuite de l'huile de coupe , et pour les cuvettes , interposer un bout de chiffon plié en 2 ou 4 bien humecté d'huile ; changer le chiffon régulièrement ; débourrer aussi les copeaux
A++

J'ai pas compris l'histoire des cuvettes et du chiffon, tu pourras me donner une photo pour que je vois à quoi ça ressemble ?

C’est un peu succinct comme question
il faut plus de précision
est ce que c’est toi qui a fait les deux pièces ( la jolie , et la moins jolie)
si c’est le cas il faut chercher ce qui a changer entre les deux pièces
matière
outil
machine
condition de coupe
lubrification

quand je dis outil c’est pas uniquement la forme , c’est vraiment l´outil il se peut que ton outil soit mal fabriqué (Image pour voir les arêtes tranchantes)
condition de coupe il serrait bien que tu donnes les vitesses de coupe que tu utilises
et avec quel lubrifiant
au début j’avais penser à un outil de mauvaise qualité mais ce serrait bizarre que pour les deux usinages tu es un mauvais résultats je pense plutôt à la matiere si elle ne viens pas de la même barre

Non les fraisage des pièces réussi c'est pas moi, c'est des photos que j'ai récupéré sur internet.

Bonjour

est-ce que tu connais la nuance de ton alu? (des alus y-en-a pleins)

Alu 5754

 

[g0b]

Alu 5754

Ca confirme. les alus 5xxxx collent beaucoup. il faut absolument lubrifier.

 

[guy34]

tu pourras me donner une photo

c'est pas assez clair ? entre la fraise et le trou à travailler pour faire la cuvette , tu met un petit bout de chiffon plié plusieurs fois ( pour plus épais ) , une giclée d'huile dessus , et tu baisse la fraise pour prendre le chiffon ( qui va se mettre aussi à tourner .... )
ça permet de lisser la coupe en évitant les broutages
A+++

 

[jack691-]

c'est pas assez clair ? entre la fraise et le trou à travailler pour faire la cuvette , tu met un petit bout de chiffon plié plusieurs fois ( pour plus épais ) , une giclée d'huile dessus , et tu baisse la fraise pour prendre le chiffon ( qui va se mettre aussi à tourner .... )
ça permet de lisser la coupe en évitant les broutages
A+++

Merci c'est plus clair.

 

[guy34]

le manque de brigade

allons bon ... et ils sont pointus dans ce domaine ?
A+++

 

[Papygraines]

La prise de pièce par la gorge est interdit

 

[fafnir70]

Bonjour,

Mais pourquoi pensé-je à Clémenceau?
C'est tigrement bizarre...

Bernard

 

[Dodore]

c'est pas assez clair ? entre la fraise et le trou à travailler pour faire la cuvette , tu met un petit bout de chiffon plié plusieurs fois ( pour plus épais ) , une giclée d'huile dessus , et tu baisse la fraise pour prendre le chiffon ( qui va se mettre aussi à tourner .... )
ça permet de lisser la coupe en évitant les broutages
A+++

Oui c’est très bien pour un foret , qui n’est pas prévu pour faire ce genre de travaille
normalement , il y a peut être des exceptions, En général avec les fraises qui sont prévu pour les lamages tous se passe bien En lubrifiant .... mais si il y un problème on peut mettre un chiffon
comme ici c’est pour un perçage , mais on fait de cette façon des lamages
j’ai connu un ajusteur ( un roi de l’affûtage manuel) qui faisait des dépouilles sur ses forêts et il faisait des lamages super , sans chiffon

 

[Edmond96]

Technique enregistrée

 

[Jmr06]

Pour la perceuse, vérifie si, en baissant la broche presque au maximum (mais pas en butée), il n'y a pas de jeu latérale.
Au début de mon atelier, j'ai acheté une perceuse chez Casto (une 450W), elle avait trop de jeu dans la broche et j'ai été obligé de la remiser. Cela faisait des fraisages de trous tout bizarre et des perçages pas bien rond. (Depuis, j'ai une petite perceuse Précis et j'utilise la fraiseuse pour les gros diamètres.)

Si non, pour les alliages séries 5000 et 1000 je lubrifie toujours. Pour les autres c'est quand cela me prend, en général c'est à sec ( bien que pour les 6000, ce serais mieux de lubrifier).

 

[jack691-]

Merci je vais tester

 

[ikuriña]

tout comme JMR06, il faut que ta broche effectue la sortie la plus courte possible ► remonte ta table au maximum.
deuxio, ► des trous ovales dans l'industrie sont le signe de 2 choses : la pièce qui bouge, mal bridée ( beaucoup l'ont déjà ecrit )
► mais surtout d'un foret mal affuté avec une lèvre plus longue que l'autre,
► tertio, d'un foret trop long, trop souple. Comme ils viennent de chez ALI... cela ne m'etonne pas trop

c'est pour cette raison, que nous utilisons plutôt des forets dits "NC" à 90° ou 120°. ils sont super rigides. Sinon, investir dans une bonne fraise à ebavurer 3 dents de marque FRAISA par exemple. si tu affutes bien, prends un vieux foret, tu le raccourcis au maximum et tu le reaffutes en prenant soint de bien dégager l'âme centrale pour avoir de la coue car au centre il ne faut pas oublier que tu es en vitesse nulle. dernier point ne pas trop detalonner l'angle de dépouille, bien au contraire, c'est ce qui rigidifie aussi le foret à l'attaque.

concernant le taraudage, il est préférable dans l'alu d’utiliser des tarauds dits "taraud par déformation" surtout dans les aluminiums mou. le diamètre d'avant trou est déjà plus grand, le taraud est plus costaud et la finition est plus belle.. par exemple pour un M6 au lieu de percer au Ø5, il faut percer au Ø5.6..mais toujours avec de l'huile de coupe..si possible de taraudage... ou utiliser le petrole, qui fonctionne très très bien aussi dans les alu... mais c'est interdit en industrie.
dernier point et non des moindres, il faut de la vitesse de coupe (entre 8M et 10M minimum) et un porte-taraud avec douille par extension / compression.
à la vue de tes taraudages , je dirais : un taraud qui ne coupe pas, travail à sec, vitesse de coupe trop basse, et sans doute que le taraud ne génére pas son avance...
un taraud coupe par l'avance du pas qu'il génère et non pas parce qu'on le pousse !

Amicalement

 

[jack691-]

Merci pour l'aide.

J'aimerais savoir ou trouver les fraises "NC". J'en ai racheter sur aliexpress car les actuelles sont foutus !

Sinon pour je n'ai pas les moyens d'acheter une fraiseuse "fraisa" et pareil pour l’affûtage.

Je vous tiendrais au courant.

 

[jack691-]

Je viens d'essayer avec de l'huile de coupe et un bridage, le résultat est meilleur mais le contour est toujours pas rond. maintenant la fraise que j'utilise est complètement foutu elle a été sévèrement amoché dans les dans les derniers fraisages a sec.

J'ai racheté des fraises neuves sur Aliexpress, et si la qualité est toujours pas bonne alors j'achèterai des fraises plus haut de gamme comme par exemple datron.

Outils de coupe | DATRON France

www.datron.fr

Si on peut améliorer celle d'Aliexpress en faisant un affûtage mais je sais pas comment affûter et la machine a utimiser.

 

[Alpazen]

Sans qualité c'est sûr que ça va être difficile, perso j'ai abandonné les aliex.. celles qui me reste servent pour le bois ou dépannage..

Pour le vrai boulot, j'ai un jeu de chez Dormer et c'est le top :

 

[Dodore]

Je viens d'essayer avec de l'huile de coupe et un bridage, le résultat est meilleur mais le contour est toujours pas rond. maintenant la fraise que j'utilise est complètement foutu elle a été sévèrement amoché dans les dans les derniers fraisages a sec.

J'ai racheté des fraises neuves sur Aliexpress, et si la qualité est toujours pas bonne alors j'achèterai des fraises plus haut de gamme comme par exemple datron.

Outils de coupe | DATRON France

www.datron.fr

Si on peut améliorer celle d'Aliexpress en faisant un affûtage mais je sais pas comment affûter et la machine a utimiser.

1 Est ce que tu as essayé le chiffon
2 en général ces fraises sont trop difficile à affûter .. sauf si on sait faire et si on a du temps à perdre , quoi qu’il en soit il fait une machine à affûter les fraises .... ou alors être très très bon

 

[jack691-]

Sans qualité c'est sûr que ça va être difficile, perso j'ai abandonné les aliex.. celles qui me reste servent pour le bois ou dépannage..

Pour le vrai boulot, j'ai un jeu de chez Dormer et c'est le top :

Ok merci, je vais essayer les nouvelles d'Aliexpress et si ça marche pas je passerais au Dormer. Tu parles bien de ces fraises ?

1 Est ce que tu as essayé le chiffon
2 en général ces fraises sont trop difficile à affûter .. sauf si on sait faire et si on a du temps à perdre , quoi qu’il en soit il fait une machine à affûter les fraises .... ou alors être très très bon

Oui j'ai essayé avec le chiffon c'est un peu mieux.

Sinon j'ai essayé avec une autre fraise plus petite et moins abîmée, sans chiffon, et le résultat est déjà bien meilleur grâce à l'huile de coupe.

C'est le troisième trou en partant de la gauche

2eme en partant d'en haut à droite

Par contre j'ai un problème car l'arrière se soulève :

C'est le deuxième en partant d'en haut à gauche, je peux pas l'ebavurer sinon ça va donner le trou qui est à sa droite ça va me faire un énorme trou

 

[Papygraines]

essaie en mettant un martyr en dessous, cela devrait limiter la déformation... mais vue cette déformation, ça veut dire que tu presses très fort pour obtenir ton fraisage... diminue la pression et ne descends pas ton fraisage trop bas (il ne faut pas que ta fraise descende jusqu'à l'autre face, tu dois avoir encore une partie au diamètre initial de perçage.