Pointe fixe à raccourcir : acier allié ou HSS ?

[Jivé]

Bonjour

Faute d'en trouver une toute faite, je compte raccourcir la pointe d'une pointe fixe CM4.
Le but étant de tourner (en finition) entre pointes avec un pousse-toc sécurisé type @c.phili

La pointe fixe livrée avec le tour dépasse de 65 mm du nez de broche.
Celle-là, je compte la garder.
Dois-je acheter une pointe fixe en acier allié traité et rectifié comme chez Ex-Machina

Pointe fixe CM4 Cône Morse 4 – EXMACHINA-SHOP

exmachina-shop.com

ou en HSS comme chez Otelo/Métiers et passions ?
https://www.otelo.fr/pointe-fixe-hss-cm4/otg-33210111/SF-ID-00110601/ref-27709.html

Si c'est celle en acier allié traité et rectifié, faudrait-il ensuite lui refaire un traitement ou peut-elle être utilisée telle quelle après usinage ?

Si c'est celle en HSS, avec un plaquette CBN (vendue par Luc, sur le forum), pourrais-je m'en sortir ?

J'ai déjà usiné des cônes morses, mais uniquement en CM2 pour un porte filière ou comme accessoire dans la poupée mobile, avec chariot incliné réglé au comparateur sur un cône morse et j'ai réalisé les difficultés de porter sur la totalité du cône. Pas question donc d'envisager d'en usiner un pour aller dans la broche et tourner comme une patate.

 

[chabercha]

Bonjour
Un vieux foret en CM4 coupé et ensuite usiner la pointe.
A+Bernard

 

[chabercha]

Un peu dans le même optique.
Il me faut faire une série, donc trouver un moyen de bloquer la profondeur dans le mandrin.

Tu peux adapter avec un cône de réduction, peut être plus facile que de trouver un foret en CM4

 

[Dodore]

Bonjour
Un vieux foret en CM4 coupé et ensuite usiner la pointe.
A+Bernard

Oui mais
attention les queues cône morse des forêts ne sont pas toujours en acier traité . Donc vérifier avec une lime si c’est trempé ou acier doux

edit
Ici
réponse #4 et suivante

 

[Jivé]

Merci @charbercha pour les suggestions de cônes morses de foret ou de réduction, encore faut-il en trouver et chiner, en ce moment...


Pour ce qui est de l'acier, si je suis ce qu'avance @Dodore, (j'ai lu tout le fil de ton lien), un cône morse de foret serait en acier non traité. Alors qu'en est-il des pointes fixes en acier allié ? Seule la pointe est traitée ?
Une fois la pointe raccourcie, je me retrouverais avec de l'acier mou/mi-dur ?

Alors, pourquoi pas une pointe fixe en HSS ? Il n'est pas indiqué "HSS soudé", comme sur les outils de tour (j'en ai un Fanocarb coudé, la partie coupante est en HSS soudé sur un barreau en acier standard)

 

[Dodore]

Je ne me suis jamais posé la question sur les pointes fixes de tour pour moi jusqu’à maintenant elles etaient en acier traité , je ne m’imaginais même pas qu’elles pouvait être en ARES
est-ce qu’elles sont en acier trempé dans la masse , , en ARES , aussi dans la masse? ou bien juste la pointe? , je sais par contre que pour les pointes carbure , il n’y a que un petit morceau qui est en carbure
est ce que les petits forêts sont massif? Pareil , je ne connais pas la réponse
je ne sais pas quoi te répondre
si tu avais une pointe tu pourrais tester

 

[simon74]

Point fixe dans la broche n'as pas forcement besoin d'etre dur. Pas de mouvement relatif entre piece et point.

 

[Dodore]

Oui bien sûr mais sauf si je me trompe les pointes fixes qui se montent dans la broche sont trempées
est-ce qu’elles sont en acier doux , j’ai un doute

 

[Dodore]

@Jivé puisque tu as deja une pointe de broche , tu peux faire un essai à la lime côté cône morse sur la face arrière et , si possible vers le grand diamètre de la pointe à 60°

 

[Jivé]

@Jivé puisque tu as deja une pointe de broche , tu peux faire un essai à la lime côté cône morse sur la face arrière et , si possible vers le grand diamètre de la pointe à 60°

Je viens de faire l'essai, la lime glisse dessus, sur la face arrière et le petit épaulement de 10 mm au plus petit diamètre (25 mm). Elle est faite du même métal de bout en bout

 

[Jivé]

Point fixe dans la broche n'as pas forcement besoin d'etre dur. Pas de mouvement relatif entre piece et point.

D'autant que c'est le toc qui fera l'entraînement. A condition de ne pas forcer sur le volant de la poupée mobile, ça pourrait le faire, alors

 

[Dodore]

Oui bien sûr . Mais une pointe de tour est considéré comme un outillage de référence qui ne doit pas se déformer , c’est pour ça qu’elles sont en acier trempé

je rappelle qu’il existe des « pointes douces fabriquée par le tourneur . Elle est montée en mandrin , presque toujours en mors dur et retouchée à chaque remontage , c’est une façon d’être sûr que la pointe tourne toujours rond
la pièce est entraînée par un toc coudé
dans le cas d‘un toc de sécurité on peu rajouter une vis parallèle a l’axe qui appuis sur un mors

 

[Jivé]

Voilà ma pointe, mais bien trop longue en pointe

 

[riodac]

les pointes de broche en acier trempé (généralement fournies avec les tours neufs) s'utilisent avec un plateau pousse toc

 

[riodac]

suite: suivant les tours c'est plutot l'arrière de

 

[riodac]

la pointe qu'il faut réduir( comme sur les ernaults)

 

[Jivé]

les pointes de broche en acier trempé (généralement fournies avec les tours neufs) s'utilisent avec un plateau pousse toc

Je veux la raccourcir comme celle présentée ici pour utiliser le même dispositif

J'ai commencé la réalisation du plateau et des tocs

Pousse-toc sécurisé : largeur de la rainure et du toc

Bonjour En cours de réalisation, un pousse-toc sécurisé pour entraînement entre pointes. La face arrière avec alésage de centrage et 3 taraudages pour les goujons de fixation La face avant sur laquelle doivent être usinées 3 rainures (les 3 perçages diam 6 ont servi à fixer la galette de 130...

www.usinages.com

Mais ma pointe dépasse de 65 mm du nez de broche, c'est bien trop long

 

[Jivé]

je rappelle qu’il existe des « pointes douces fabriquée par le tourneur . Elle est montée en mandrin , presque toujours en mors dur et retouchée à chaque remontage , c’est une façon d’être sûr que la pointe tourne toujours rond
la pièce est entraînée par un toc coudé
dans le cas d‘un toc de sécurité on peu rajouter une vis parallèle a l’axe qui appuis sur un mors

Comme tu le dis souvent Dodore, un dessin serait un plus pour aider à comprendre, là, je ne vois pas

 

[Dodore]

Oui effectivement
si on prend comme exemple les photos que tu as mises de ton toc de sécurité
tout est bien fait
il y a des vis pour serrer la pièce et un doigt d’entraînement qui est encastré dans une rainure
dans le cas d’une pointe douce serrée dans le mandrin la pointe déborde du mandrin
et le doigt d’entraînement doit être plus long , c’est ce doigt que j’appelais « une vis plus longue »
J’ai trouvé ici
ce dessin

le système d’entraînement est symbolisé par le trait noir
si on compare à ton système de sécurité
une rondelle qui entoure la pièce
et un doigt ( ou une vis ) assez longue pour être entraînée par un mors

 

[Jivé]

Un peu comme ça alors ?

Mais là, je ne vois pas ta notion de pousse-toc de sécurité

 

[Dodore]

Un peu , oui
mais c’est , pour moi préférable de mettre la partie qui entraîne non pas dans un trou mais sur une surface plane pour éviter les contraintes sur le toc ... qui peuvent empêcher la pièce d’être entraînée corrrectement ( déformation )
dans le cas de la photo que tu as mise , et du mien , on ne parle plus trop de sécurité
pour retrouver une espèce de securité , il faudrais faire une rondelle plus grande en diamètre avec un doigt fixé dessus pour faire l’entraînement

 

[champimatic]

Comme tu le dis souvent Dodore, un dessin serait un plus pour aider à comprendre, là, je ne vois pas

Et bien voila

 

[Jivé]

Bon, mais on tourne un peu en rond, là...
Je suis parti sur un pousse-toc sécurisé comme montré plus haut.

Si on peut recentrer , ma question initiale était sur la raccourcissement d'une pointe fixe :

Si c'est celle en acier allié traité et rectifié, faudrait-il ensuite lui refaire un traitement ou peut-elle être utilisée telle quelle après usinage ?

Si c'est celle en HSS, avec un plaquette CBN (vendue par Luc, sur le forum), pourrais-je m'en sortir ?

 

[Dodore]

si ta pointe est trempée sur toute sa longueur tu peux l’usiner avec des moyens appropriés , normalement si la pointe est dur et si le petit diamètre du cône est dur , elle doit être traité sur toute sa longueur ça d’usine sans avoir besoin de traitement après usinage
plaquette CBN (je ne connais pas)
plaquette carbure speciale acier traité
plaquette céramique ( il faut un porte plaquette special)
plaquettes cermet je connais et en plus ça se monte sur un porte outil de plaquette carbure

 

[Jivé]

PLaquettes CBN

https://www.usinages.com/threads/plaquettes-cbn-remise-10.119213/#post-1428685