Résolu Planeite - Histoire

A
aukaba
Guest
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  • #1
Bonjour,

Je débute complètement dans l'usinage, le travail du métal en général, et une question me taraude depuis un moment, sur la planéité, la précision de manière plus générale, et surtout son histoire.
Ma première est partie des tables d'enclumes anciennes. Comment nos ancêtres arrivaient ils, avec des moyens quand même assez "rustiques", a faire des tables planes?
Je n'ai pas trouvé vraiment d'informations sur le sujet, peut être ai-je mal cherché aussi :). J'ai entendu parler du grattage, mais cela sous entend qu'il existe une table de référence, donc qu'elle ait été faite autrement, de techniques a la lime (par passes dans les 3 sens), de la rectification aussi, mais cela semble assez récent? Peut être simplement l'oeuvre d'artisans extrêmement adroits?
En fait ma question revient au "Qui de l'oeuf ou de la poule": Comment ont été crées les premières références de précision.
Si vous connaissez des livres, sites, ou si en vous connaissez des techniques, je serai heureux de pouvoir les lire.

Merci par avance
 
C
coredump
Compagnon
8 Janvier 2007
4 222
FR-06
En grattage avec la technique des trois plan on arrive à avoir trois surfaces de références.
Si on gratte deux surfaces ensembles, elles sont spheriques, si on gratte trois surfaces elles sont forcément spheriques avec un rayon infini (ie planes)
 
A
aukaba
Guest
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bonjour Coredump (btw vous etes informaticien?)

Merci pour votre réponse, je vais regarder sur Google ce qu'est cette technique

Merci encore
 
simon74
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
1 172
Savoie
Si tu suit un peu l'anglais, Tom Lipton (oxtoolco) fait 3 (evidemment) videos sur le construction des plats (par et pour rodage, mais ca explique le principe)


:
 
A
aukaba
Guest
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bonjour Simon,
Oui ca devrait aller, merci beaucoup je vais chercher ca :)
Bonne journée!
 
A
aukaba
Guest
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonsoir Simon, je n'avais pas vu le lien (c'est filtré au travail :\) Merci encore!
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
14 160
F-69400 villefranche sur saone
J'ai vainement cherché et je n'ai rien trouvé sur internet
C'est la technique des trois surfaces
Je vais essayé d'expliquer simplement
On prend 3 surfaces ( on parlera de marbres)
Donc on prend le marbre numéro 1 et on ajuste avec le marbre numéro 2
On prend le marbre numéro 1 et on ajuste avec le mabre Numero 3
Si tout est très plat le marbre numéro 2 doit être en concordance avec le Numero 3
Si c'est pas bon on corrige les marbres numéro 2 et 3 en corrigeant par moitié sur les deux marbres
Et puis on recommence jusqu'à ce que les surfaces des trois marbres coïncident
Bon ben je vois que ça a déjà été dis
 
A
aukaba
Guest
  • Auteur de la discussion
  • #8
Bonjour Dodore,

Si ton explication est tres claire, merci beaucoup! Par contre cette technique est assez récente (19e de ce que j'en ai compris). Comment faisait on avant? ce sont les tables d'enclumes que je ne m'explique pas, meme si on est pas au 100e dessus :)
 
Dernière édition par un modérateur:
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
14 160
F-69400 villefranche sur saone
Ah bon parce que les gens ,avant, n'avaient pas remarqué que c'était faisable de cette façon ?
Je ne peut pas te répondre je suis né au 20 ième siècle avant j'etais pas là ..
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 244
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour

On peut peut être partir de à partir de quand on a pu avoir besoin de surfaces « rigoureusement » planes ( quelle phrase à la noix...)

Cylindrique: je pense aux corps de pompes d'épuisement des navires, et la je pense qu'on peut tabler sur avant 1700 ?

Plane: début des machines fixes à vapeur: un peu plus tard ? 1750 ? Pour les surfaces de distributeurs et des glissières...
 
A
aukaba
Guest
Bonjour Yvon,

Merci pour ta participation, en fait j'ai eu grâce aux précédents messages réponse à une partie de ma question, je ne connaissais pas la méthode des 3 plans. Mais j'ai vu qu'elle était attribuée à Whitworth - https://en.wikipedia.org/wiki/Flatness_(manufacturing) - peut être à tort, étant "simplement" celui qui a énoncé scientifiquement un principe déjà connu?. Sinon, reste la question d'origine, les plans de tables d'enclumes. Je suis tombé dans des musées sur des tables quasi parfaites, datées de la fin du moyen age, et j'en suis toujours un peu interloqué.
Globalement la précision des outils précédant la révolution industrielle. L'ingéniosité des anciens, leur adresse n'est plus à démontrer :), ce sont sur les moyens qu'ils utilisaient que mes ??? portent.
Avant 1700, parait un bon point de départ, en sens inverse bien entendu :)
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 244
FR-77250 Fontainebleau
Bonsoir

Il ne faut pas oublier non plus les marbres ( pas les « nôtres » , ceux des sculptures etc...) qui même datant de l'antiquité romaine étaient déjà quasiment parfaits, idem pour les grecs, égyptiens, ou encore incas....
 
J
jacques maurel
Apprenti
13 Décembre 2008
233
13
Pour le grattage il faut préciser le syst de mesure: épaisseur du film colorant, d'où finesse des grains de colorant obtenue par décantation du colorant broyé délayé dans un liquide.
Une émission sur Arte montrait que les grecs faisaient la même chose pour assembler les tronçons de colonnes du Parthénon afin que les jonctions soient invisibles.
J Maurel
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Février 2010
5 781
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
Sinon, reste la question d'origine, les plans de tables d'enclumes. Je suis tombé dans des musées sur des tables quasi parfaites, datées de la fin du moyen age, et j'en suis toujours un peu interloqué.
Faut s'entendre sur la notion de planéité, à l'oeil, ou mesurée!
Tes enclumes, tu les juges à l'oeil.
Un creux d'un millimètre sur un mètre, ça se voit pas!
Les marbres de métrologie, c'est au millième de millimètre!
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 244
FR-77250 Fontainebleau
+1 avec Serge

J'avais récupère à la déchetterie un bloc de granit poli sur 5 faces (donc pas le dessous...), le dessus était un vrai miroir....

Super content, je mets la règle «dessus», bilan, 4/10 ème de mm d'erreur....

Comme quoi l'oeil ne suffit pas.....
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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