Projet Perceuse PRECIS - Faux rond et cône inconnu

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G

GT80

Nouveau
Bonjour à tous
Je remets en état une vieille perceuse à colonne de marque Precis et la mécanique n’étant pas trop mon domaine (électronicien),je cherche des avis de personnes bien meilleures que moi dans ce domaine.
Le mandrin ne tourne pas rond,impossible de percer un trou rond.Le mandrin me paraît trop gros pour la taille de la perceuse et il n’y a aucunes indications sur celui ci !!!??
J’ai démonté la broche, grâce aux infos trouvées sur le site et relevé un écart de 2/100 au pied du cône,7/100 au milieu et 14/100 à l’extrémité.
Est ce des valeurs normales ?
En examinant le cône je me suis aperçu qu’il y avait un cône vissé sur un autre,je l’ai dévissé.
J’ai mesuré le faux rond sur le cône de la broche et relevé les valeurs suivantes :
1/100 au pied du cône et 4/100 à l’extrémité.
Je joins des photos

quel est le type de cône,au cas où je remplace le mandrin ?
 
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C

chabercha

Compagnon
Bonjour
@GT80 bienvenue sur usinages.com.
Les photos ne sont pas présentes.
A+Bernard
 
G

gerard crochon

Compagnon
salut .. il faudrait nous faire une photo de ta perceuse .. il y plusieurs model..
sur la mienne c'est un cone jacob ' pas du morse)
 
G

GT80

Nouveau
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..pour repondre à brise copeaux,je pense que c’est concentricité
 
L

laboureau

Compagnon
Bonjour
Moi j'ai refait un axe de broche, avec un filetage, pour mettre un petit mandrin 0 à 10mm auto serrant,
Axe Broche Précis jpal7@.jpg

Cordialement.
jpal7@
 

Fichiers joints

  • 003 Perceus Precis jpal7@.pdf
    48.5 KB · Affichages: 52
G

gerard crochon

Compagnon
sur la mienne c'est un jacob 1 je crois et j'ai mis un mandrin auto serrant de 1 a 13mm cone jacob 1 directement dessus ... je ne connaissais pas la possibilité de mettre un adaptateur ...jacob / morse .. .. on ne change pas tous les jours de mandrin .. il est possible que ta broche est un peu tordue.. les poulies sont d'origine plates legerement bombée pour courroie plate ... , la perceuse est limité en couple , elle n'est pas faite pour percer avec des gros forets 10 a 13mm maxi occasionnellement .. c'est déja pas mal pour cette perceuse ..
 
M

midodiy

Compagnon
L'axe à plié parce qu'il a été monté un mandrin trop gros.
Ma precis à un B10 ou 12, je sais plus.
 
P

Paul29

Nouveau
Bonjour, ma précis c'est un Jacob n°2, comme quoi...
 
G

GT80

Nouveau
Bonjour,merci pour tous ces renseignements..:lol:
le moteur a certainement dû être remplacé par un monophasé et la courroie est plate,les poulies bombées.Je pense aussi que le mandrin n’est pas adapté à la perceuse..il est trop gros par rapport à la taille de la perceuse..quel serait le mandrin le plus adapté sur la broche avec les valeurs mesurées ?..les valeurs de concentricité mesurées sont-elles bonnes ?
..je ne voudrais pas acheter un mandrin si la broche est tordue :mad:
 
M

midodiy

Compagnon
4/100eme, pour moi c'est clair, la broche à pliée. Cette perçeuse est precise, pour moi, elle doit tourner maxi un centième sur le bout du cone.
Faudrait que je mesure sur la mienne...
 
G

GT80

Nouveau
..si je me réfère au tableau de Midodiy,le cône taillé sur la broche serait un J1..?les mesures que j’ai relevé sur le cône sont légèrement différentes de celles du tableau..mais je ne suis pas spécialiste..:sad:
 
G

gerard crochon

Compagnon
salut joli montage , quitte a faire des mesures , il serait intérressant de voir si la broche est tordue entre les roulements .. et ou ce situe la deformation maxi si c'est deformé.. et voir par rapport au cone . je pense qu'on peut redresser le cone ,, je ferai un cone femelle dans un rondin d'acier d e 40 cm de long ( on fait avec ce qu'on a en diametre mais 30mm au moins ) on emmanche la partie femelle sur le cone et a la presse sur l'extrémité du rondin . ça devrait venir .. bien sur il faut brider la broche pour quelle ne se plie qu'au niveau du cone .. en quelques essais ça devrait etre bon .... ( ce n'est qu'un avis..)
 
M

midodiy

Compagnon
Le beau montage...oui mais...en même temps que tu mesures le cone, tu mesures le faux rond des roulements. Habituellement, on prends 2 V.
Il est évident que c'est tordu. Il vaudrait mieux refaire un axe avec un cone B. Les cones J, il est maintenant difficile de trouver un mandrin.
Si tu n'as pas de tour pour le faire toi même, tu peux demander dans le sujet "sous traitance"...
 
G

GT80

Nouveau
..interressant toutes ces réponses..☺️
pour répondre à Gérard,j’ai mesuré le long de la broche entre les portées de roulement,maxi 0,5/100 de faux-rond ..donc j’en déduis qu c’est le cône qui est tordu ?Midodiy ,j’ai bridé les roulements sur le montage,pour faire les mesures..
c’est équivalent à 2 V ou pas..?je suis ignare en la matière
je suis incapable de refaire une broche moi même..
 
Dernière édition par un modérateur:
G

gerard crochon

Compagnon
salut comme il n'y a que le cone de tordu.. commeje t'ai dis ( je n'ai pas essayé ) je pense que faire un cone femelle dans une barre de fer serait peut etre une solution , un rondin de 30cm devrait suffire pour le diameter au moins 30mm... , une fois bien emboité ton cone femelle sur la broche en ayant bien reperé le point haut du faux rond et bien bridé la broche tu devrais pouvoir en faisant pression sur le bout du lopin tordre le cone .. il te faudrait quand meme 2V ce serait mieux que tes roulements ... pour verifier si c'est tordu tu tourne ta broche et tu regarde au bout du rondin le faux rond .. tu rebride la broche et tu recommance a tordre ton cone .. etc ..
perso j'essaierai comme ça ... sinon faire reprendre le cone par un rectifieur il n'y a que quelques centieme a enlever tout en gardant le cone au bon angle .. la comme je ne connais personne , moi j'essaierai de redresser ..
 
G

GT80

Nouveau
Oups..!!..ça va pas être facile pour moi ça..l’idée paraît très bonne..y a plus qu’à trouver un rectifieur et voir le prix..:oops:
j’ai remarqué qu’il y avait un filetage diamètre 16mm à la base du cône ..pourrait il servir au montage d’un mandrin 1-13mm par exemple ?
 
G

gerard crochon

Compagnon
l'ecrou a l'arriere du cone , a mon avis sert a démonter le mandrin , pour decoinser le mandrin en tournant l'ecrou tu appuis sur la faced arriere du mandrin et ça le débloque.. ( a faire confirmer car ça fait tres longtemps que j'ai pas démonté mon mandrin .. )
si tu as un tour , faire un cone femelle sur une barre ; tu devrais pouvoir le faire .. si la barre passe pas dans ta broche tu fais un cone dans un lopin de 50mm de long et ensuite tu soudes un bout de rond de 30cm sur la piece que tu viens de faire .. ça te permetra de tordre le cone de la broche mais pas de verifier ton redressement sans demonter a chaque fois l'outil que tu t'es fait .. la rectification, ça risque de te couter cher .. ( si t as pas un copain pour te le faire ..
 
G

gerard crochon

Compagnon
pour le mandrin en jacob il doit etre au catalogue otello , je crois l'avoir acheté chez eux .
si tu pense refaire faire une broche , pourquoi pas faire un cone morse a la place du jacob..
peut etre grosse dépense ??? sur une perceuse qui a pas mal de chose a revoir ..



a
 
G

GT80

Nouveau
..je parlais du filetage diamètre 16mm a la base du cône sur la broche..
voir photo 2 et 4..
 
M

midodiy

Compagnon
Pour redresser avec juste un etau, tu peux faire comme ici
 
G

GT80

Nouveau
merci pour l’info sur utilisation de l’étau..:lol:
j’ai regardé le post..super interessant !!! j‘essaierai ça en rentrant à la maison dans 15 jours..
 
G

GT80

Nouveau
..je me pose toujours la question concernant le cône..:o:o:o
quel est le type de cône sur la broche au vu des mesures que j’ai relevé ??
voir photos 1 et 2..
quand j’ai démonté la perceuse il y avait dessus un mandrin énorme..
et le cône qui le supportait était vissé sur le cône de la broche..est-ce normal d’avoir 2 cônes l’un sur l’autre..???
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G

gerard crochon

Compagnon
SALUT JE CONFIRME LE CONER AUTO SERRANT EST BIEN CHEZ OTTELLO EN jacob j 2 a 45€ ht il y en a peut etre ailleurs ...
 
J

Jmr06

Compagnon
Sur le petit cône, le faux rond est identique à celui mesuré sur le gros cône rapporté ? Probablement oui, mais il faudrait mieux vérifier.

Pour la mesure, il faudrait mieux faire reposer la broche au niveau de ses portées de roulements. Ce sont les portées de roulement qui doivent être la référence pour les mesures, aux emplacements qui sont réellement utilisés lorsque la broche est dans la machine, pas la partie centrale de la broche. Mais à mon avis, cela ne va pas changer grand chose, la broche semble avoir soufert.
 
G

GT80

Nouveau
Non, les mesures ne sont pas identiques :
Petit cône : 1/100 à la base et 4/100 au bout du cône.
Grand cône : 2/100 à la base et 14/100 au bout .
Il doit exister un léger jeu entre les deux cônes ce qui peut expliquer la différence ,lorsqu'il y a eu le crash..
Pour les mesures j'ai posé la broche sur les 2V au niveau des 2 portées de roulement..
 

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