outils a gorges je suppose ( horloger ?)

  • Auteur de la discussion aposquall
  • Date de début
A
aposquall
Apprenti
25 Juin 2009
188
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour, voici des outils que possédais un horloger,
mais je n'ai pas pu lui demander comment il les utilisais.
il y a pleins de profils différents et je ne trouve rien a ce sujet sur internet,
je suis certain que quelqu’un dois savoir de quoi il s’agit ici :)
merci pour votre aide.

DSC_3393.JPG


DSC_3394.JPG
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 417
F-69400 villefranche sur saone
Ou bien des outils à fileter à profil constant
Il faudrait voir le profil des molettes
 
T
Topmicro
Ouvrier
22 Avr 2009
370
francecentre
Bonjour, ça ressemble à des fraises un dent dites" fly-cutter" mais logiquement le trou central de fixation à l'arbre porte-fraise est excentré légèrement de manière à ce que la partie la plus éloignée de ce trou soit la dent qui taille, le reste progressivement en retrait évite le broutage et la trainée;
A voir de plus près donc pour confirmation.
Cordialement
 
rebarbe
rebarbe
Modérateur
24 Juin 2009
5 089
91
Salut

Ce sont des fraises pour une machine à arrondir, tu n'en feras rien si tu n'as pas la machine.
Pour info ça sert à "roder" les dents des roues en horlogerie après la taille pour qu'elles engrènent bien entre elles.



@+
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Bonjour,
Ces fraises, vues à plat, ressemblent un peu aux fraises Carpano des machines à arrondir (j'en ai une, ainsi que ses fraises), mais leur profil (1ere photo) me fait dire que ce ne sont pas des fraises pour ce type de machine.

Une piste, "peut-être", : fraises à façonner des drageoirs, de gros diamètre?....donc des gorges circulaires, comme dit dans le titre.
 
Dernière édition:
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 555
92
@rebarbe

Bonjour,

"Pour info ça sert à "roder" les dents des roues en horlogerie après la taille pour qu'elles engrènent bien entre elles".

Bravo, ce sont des fraises "Carpano / Bretton / D.R.G.M".
Je pense DRGM sans guide.

Cordialement
 
Dernière édition:
rebarbe
rebarbe
Modérateur
24 Juin 2009
5 089
91
Merci mais comme le dit Sulren le profil ne correspond pas, peut-être ont elles été retaillées pour une prod spéciale ?
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Merci mais comme le dit Sulren le profil ne correspond pas, peut-être ont elles été retaillées pour une prod spéciale ?
Bonjour Rebarbe,
Tout à fait d’accord avec toi. Tous ceux qui ont pratiqué un peu d’horlogerie dans leur vie, et pas seulement lu des livres sur le sujet sans rien y comprendre pour tuer le temps en vacances, sur la plage, diront qu’ils n’ont jamais vu de dents d’horloges ou de montres correspondant aux profils montrés sur la 1ere photo de cette discussion.

La machine à arrondir les dents dont tu as donné une photo sert :
- à donner le profil ogival (arrondir) aux dents qui ont été taillées à la machine à fendre, c’est-à-dire avec une fraise en forme de scie, ou même avec une scie.
- à retoucher les dents des roues pour améliorer le fonctionnement d’un engrenage (raccourcir les dents, amincir les dents, etc).

Voici le profil d’une fraise Carpano pour machine à arrondir :

FraiseCarpano.jpg

Voici le lien vers une explication donnée par un horloger très connu (un vrai, pas un électronicien, changeur de piles) sur la façon d’utiliser la machine à arrondir :

http://forumamontres.forumactif.com/t114472-qui-connait-l-utilisation-de-la-machine-a-arrondir
 
Dernière édition:
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 555
92
Exact, DRGM, Société Suisse, avait notamment une large production en série de fraises "forme" servant à de multiples tâches .
 
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 555
92
@SULREN

Bonjour,

Tous ceux qui ont pratiqué un peu d’horlogerie dans leur vie, (et pas seulement lu des livres sur le sujet sans rien y comprendre pour tuer le temps en vacances, sur la plage)
Ce manque de courtoisie est désarmant .
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Ce manque de courtoisie est désarmant .
Manque vis à vis de qui? Quelqu'un se reconnaitrait il?

Je faisais juste la distinction entre les amateurs en horlogerie: "qui ont un peu pratiqué", et "les livresques" qui peuvent se tromper plus facilement.
 
rebarbe
rebarbe
Modérateur
24 Juin 2009
5 089
91
Je trouve aussi mais que c'est un poil condescendant mais tu connais les horloger :lol:
On peut tenir ce genre de discourt à propos des "boulangers" vendeurs de pain au chocolat ou des "bijoutiers" enfileur de perle.
Chaque corporation défend son près carré et voit d'un mauvais oeil le quidam lui usurper son titre, c'est normal :wink:

Sur ce, revenons en à nos mouton; je considérerais tout autre intervention sur ce thème comme un hors sujet et j'archiverais en conséquence.

@+
 
T
Topmicro
Ouvrier
22 Avr 2009
370
francecentre
MOI je m'en fout de vos chicanes na!!!!! j'avais raison ces fraises, à tailler, ressemblent à des fraises à arrondir mais n'en sont pas, d'ailleurs souvent (mais pas toujours) les fraises à arrondir sont percées taraudées en périphérie pour recevoir les vis qui tiennent le guide, sorte de lamelle semi-circulaire réglable permettant à chaque tour de fraise de passer dans la dans suivante sur la machine à arrondir montrée par Rebarbe.
Cordialement
 
R
RICO
Compagnon
17 Août 2009
1 049
Doubs
Salut,

A mes débuts, en tournage de boites de montres laiton, tous les outils de forme étaient taillés de cette manière,
à partir d'un genre de molette à fixer sur un barreau. Le profil était constant, la durée de vie importantE, il suffisait
de ramener la molette légèrement au dessus de la hauteur de pointe et d'affûter.
Après, ça ressemble à ce que je vous décris mais est-ce vraiment ça ?

A+,

RICO
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Bonjour,
Soit, oublions la machine à arrondir qui est hors sujet dans cette discussion, mais gardons à l’esprit « la machine à arrondir les angles » quand nous postons.

Le titre de la discussion ouverte par aposquall mentionnait « outils » et pas fraises, fort justement il me semble car il ne doit pas s’agir de fraises.
Sur les photos l’alésage semble concentrique avec la périphérie, donc ces outils ne sont pas détalonnés (pas d’angle de dépouille), ce qui ne colle pas avec un usage de fraise.

Cela ressemble plus comme l’avait signalé Dodore à un outil de filetage à profil constant, réaffûtable, donc à un outil de tour.
Mais les profils que montre la 1ere photo ne correspondent pas à des profils de filets connus. De plus (en relisant le premier post) je vois que ces outils proviennent d’un horloger. On imagine mal un horloger taillant de si gros filets.

Ce serait donc un outil de tour pour creuser des gorges, des rainures.
Si c’est pour de l’horlogerie, ce n’est pas un outil utilisé par les horlogers, mais plus par des fabricants de pendules ou d’horloges.
J’ai signalé à tout hasard au post #5 l’usinage des rainures intérieures dans le pourtour des cadrans pour tenir le verre (montage à drageoir)…..mais cela ne colle pas avec tous les profils d’outils de la photo N°1.

EDIT ai posté en même temps que RICO, allant en fait dans le même sens que lui.

EDIT 2 @ F6exb:
Cette vidéo est encore plus illustrative (aller de suite vers le milieu)
 
Dernière édition:
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bjr ,

Plus generalement toutes sortes de profils , comme sur cet exemple .

ProfilConstant2.jpg
 
A
aposquall
Apprenti
25 Juin 2009
188
  • Auteur de la discussion
  • #18
merci pour toute ces infos, ( ça fait découvrir l'horlogerie de chercher)
j'avais pensé au fly cuter mais après enquête on se rend compte que c'est autre chose,
et JeanYves a donné la solution :smt055
ca ma fait me rappeler que j'ai un porte outil avec un outil a fileter circulaire hss quelque part,
je vais faire un essais dans du laiton pour faire un genre de stylo rainuré pour tester.
 
R
RICO
Compagnon
17 Août 2009
1 049
Doubs
Salut,

Jean-Yves a trouvé l'image de ce que je tentais de décrire. C'est bien ce que j'utilisais pour des tas de forme et
surtout du filetage dans le laiton. Ca a disparu avec l'usinage des inox et l'arrivée des commandes numériques.

A+,

RICO
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Bonjour,
Jean Yves a en effet sorti l’image qui clôt le débat mieux que tous les discours. :smt038
C’est un vétéran qui a réponse à plein de choses, pour ne pas dire à tout et il l'a souvent prouvé ici. :wink:

Mais c’est bien le genre d’outil (à fileter) auquel Dodore pensait dans son post # 2 .....et moi aussi dans le post # 5.
J’ai deux de ces outils à fileter à profil constant, qui ont eu une vie bien chargée avant d’arriver chez moi, et que je montre ici à côté de quelques fraises Carpano pour machine à arrondir les roues.
Quand on est un peu « horlogeux » et un peu « usineux » on ne risque pas du tout de confondre un outil à profil constant, quel qu'il soit, avec une fraise Carpano.

Outils%20de%20forme_zps1bfcgilo.jpg
 
Dernière édition:
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 555
92
A mes débuts, en tournage de boites de montres laiton, tous les outils de forme étaient taillés de cette manière,
à partir d'un genre de molette à fixer sur un barreau. Le profil était constant, la durée de vie importantE, il suffisait
de ramener la molette légèrement au dessus de la hauteur de pointe et d'affûter.
Totalement ok

Plus generalement toutes sortes de profils , comme sur cet exemple
Ok également

Je pense DRGM sans guide
Cette société Suisse fabriquait outre les machines, des fraises modules sans guide (Brevet Suisse n° 27962) et formes exactement comme les exemples de la photo 1 et 2. (un flycutter est une fraise à UNE dent)

Mais c’est bien le genre d’outil (à fileter) auquel Dodore pensait dans son post # 2 .....et moi aussi dans le post # 5.
J’ai deux de ces outils à fileter à profil constant, qui ont eu une vie bien chargée avant d’arriver chez moi, et que je montre ici à côté de quelques fraises Carpano pour machine à arrondir les roues.
Quand on est un peu « horlogeux » et un peu « usineux » on ne risque pas du tout de confondre un outil à profil constant, quel qu'il soit, avec une fraise Carpano.
Là j'avoue ne pas bien comprendre ? Une explication me serait d'une grande aide.

Merci par avance
 
Dernière édition:
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 555
92
Ca se fait encore:
je pense que cette société a absorbé il y a 2/3 ans le celébre fabriquant de fraises, dont le nom m'échappe, qui fournissait à Bergeon les boites de fraises Technoli.
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Re,
J’ai l’impression que tu renvoies là à des couteaux pour filetage par tourbillonnage (plutôt impressionnant), qui n’utilise pas l’outil de la même manière que ce que montre le dessin de Jean Yves, même si dans les deux cas c’est bien sûr une arrête qui creuse les filets.

Je ne le connais pas du tout en pratique et à peine de façon livresque (ou forums) par pure curiosité technique. Je laisse donc les spécialistes en parler.
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
re,

Les outils à fileter sont à employer avec un porte outil inclinable suivant l'angle de filet ,
comme celui ci :

ProfilConstantFiletage.jpg


Etonnant ces fraises Carpano !
 
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serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 966
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonsoir,
Puisqu'on en parle,que j'en ai, et que je me pose une question.
Sur mon outil, la partie fendue doit-elle être vers le haut ou vers la bas?

Photo de l'outil en place.
P1050143.JPG


La boite avec ses "molettes"
P1050144.JPG
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 643
59000
Bonsoir,
Tout est dans le mauvais sens: Le corps d'outil est à retourner et la molette sur l'autre face.
 
T
Topmicro
Ouvrier
22 Avr 2009
370
francecentre
Bonsoir,
je pense que cette société a absorbé il y a 2/3 ans le celébre fabriquant de fraises, dont le nom m'échappe, qui fournissait à Bergeon les boites de fraises Technoli
cette société ne serait-elle pas GUYE FRERES à Fleurier?
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 228
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Re,
Le corps d'outil est à retourner
On comprend qu'il vaut mieux que la flexion du porte outil sous l'effort désengage l'outil de la pièce, que le contraire.

Etonnant ces fraises Carpano !
Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est comment Carpano arrivait à fabriquer ces fraises, surtout les petites pour les montres, et surtout à l'époque où elles ont été créées.
Comment tailler toutes ces petites dents avec les bons angles de pente d'affûtage et de dépouille, les bonnes courbes, des arrêtes bien vives et si régulières. Chaque fois que je les observe à la binoculaire je suis émerveillé par ce travail.
J'ai posé plusieurs fois la question sur les forums d'usinage et sur les forums horlogers. Personne ne sait.
Il faudrait aller au musée dédié à Carpano. On doit y trouver des exemplaires des machines qui taillaient ces fraises.

EDIT: peut être ici:
Musée de l''Horlogerie et du Décolletage, espace Carpano?
Manufacture de Fraises et Roues, à Cluses, Etablissement les Fils de L. Bretton
(Bretton devait être associé à Carpano, ou son successeur).
 
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