... vu le nombre de cheques d'ebenistes qui trainent . . .
et :la loi complete est une 'usine a gaz' a la limite du compréhensible. Ce document est un bon résumé.
D'après moi ça ne sert à rien de lire des textes de lois : c'est beaucoup trop difficile à interpréter au sens juridique pour le tout un chacun. De plus ça ne suffit pas car si on se heurte à la justice il surtout faut suivre la jurisprudence. C'est pour cela qu'il y a des avocats specialisés dans des domaines bien particuliers.
Pour la certification d'une machine c'est pareil il n'y a que des spécialistes qui peuvent donner un avis : c'est pour cela qu'il y a des organisms de certification.
En effet ça ne suffit pas. C'est comme ces pancartes "la direction décline toutes responsabilités en cas ...". Ils ont beau tout décliné, devant une juridiction, ça ne vaut rien. Ca peut même se retourner contre le vendeur car ça peut être un début de preuve qu'il connaissait un vice caché.Pour un particulier la seule solution si on veut éviter les éventuels problemes c'est la décharge "EN L'ETAT, POUR PIECES DETACHEES". et encore je ne suis pas sur que ça suffise devant la justice.....
"EN L'ETAT, POUR PIECES DETACHEES"
En effet ça ne suffit pas. C'est comme ces pancartes "la direction décline toutes responsabilités en cas ...". Ils ont beau tout décliné, devant une juridiction, ça ne vaut rien. Ca peut même se retourner contre le vendeur car ça peut être un début de preuve qu'il connaissait un vice caché.
Vraiment? Bah je vais arrêter d'aller voir mon avocat alors, il doit être parano...Sisi (pas l'impératrice) cela suffit => un simple cout de fil à une assistance juridique pourra le confirmer.
C'est comme si tu vendais un tas de ferraille, il n'y a pas de notion de fonctionnement ou vice-caché, ce n'est pas une voiture où il y a vraisemblablement eu "fraude".
Dans le cas d'une "vieille" machine c'est aussi vicieux car en théorie la machine est conforme à la certification en vigueur au moment de sa vente donc encore conforme mais c'est vraiment de la théorie si et seulement si, elle est 100% dans l'état d'homologation d'origine et avec les documents qui vont bien.... mais en pratique aucun organisme ne vous validera cette certification.
Il serait intéressant d'avoir le retour d'expérience , par exemple d'un avocat, sur des jugements de procès entre particuliers (accident par un acheteur/utilisateur sur une machine non conforme achetée en l'état). Mais bon, je doute qu'il y ait des avocats dans la salle?
Tu vas me trouver lourd mais pas ta remarque n'est pas tout à fait vrai : Il fait ce qu'il veut tant qu'il n'y a pas de soucis. Imagines qu'il se blesse ou qu'il mette le feu chez lui à cause d'une machine, je lui souhaite bon courage pour obtenir une indemnisation correcte de son assurance, surtout si y'a déplacement d'expert (notions de vétusté ou de normes justement)... Et si les voisins sont touchés (atelier perso mitoyen), il n'a pas fini de payer...tout cela ne concerne que les salarié ... un amateur fait ce qu'il veut chez lui ... et même dans une certaine mesure un artisan fait ce qu'il veut tant qu'il n'a pas d'employé
? et peux tu me les communiquer par mp?articles R.4324-1 à R.4324-45 du Code du Travail)
C'est d'ailleurs pour cela qu'un certains nombre d'anciennes machines provenant de centres de formations vendues aux enchères sont réservées aux professionnels soit du recyclage, soit du négoce de machines outils.Et c'est là que le piège se referme sur l'employeur! Il est obligé de mettre ses machines à la casse ou de la mettre en conformité.
La vente ou cession d'un équipement de travail non conforme à la "directive machine"est effectivement interdite
même à un particulier et même avec signature de décharge ! signature qui n'a aucune valeur comme cela a déjà été précisé.
Comme dit plus haut:
Seule vraie protection, vendre à un ferrailleur et exiger un PV de destruction. C'est un document juridique.
Une solution plus hasardeuse: vendre la machine en pièces détachées. Si quelqu'un la remonte après ce n'est plus son problème.
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