Lamage avec diamètre spécifique

[gomax69]

Bonjour à tous,

J'ai une problématique qui m'a l'air assez basique mais je bloque pour trouver une solution :
J'ai besoin de faire des lamages avec des diamètres précis de 10 et 14mm et 3mm de profondeur dans une tôle d'alu de 5mm d'épaisseur. L'idée étant d'y insérer des roulements à billes et qu'ils soient en butée sur le fond du lamage.
L'objectif c'est un montage glissant ou très légèrement serré puisque ce sont des roulements en oxyde de zirconium qui supportent assez peu d'efforts.

Question : où trouver des fraises à lamer qui n'ont pas un diamètre standardisé pour des vis ? Ou alors est-il possible de bidouiller un foret pour y arriver ?
Je n'ai pas énormément de matériel donc plus la solution est simple mieux c'est !

merci

 

[pascalp]

Si tu as une cnc (lien de ta signature), tu n'as pas besoin de fraise à lamer.
Une fraise de 8 (pour un max de rigidité par rapport aux diamètres finaux) ou moins et une programmation de poche fera très bien le job.

Au plus simple, 2 fraises en 10 et 14 cylindriques coupe au centre et une perceuse à colonne.

A y être, prévois 4 perçages en périphérie qui te permettront de sortir proprement le roulement en cas de nécessité, par action sur l'extérieur et pas arrachage sur le centre.
Sur la photo c'est une cage de roulement en bois mais le principe est le même.

 

[PUSSY]

Solution : la tête à aléser ou une barre à aléser porte grain réglée en conséquence.

 

[gomax69]

Si tu as une cnc (lien de ta signature), tu n'as pas besoin de fraise à lamer.

Malheureusement elle n'est pas opérationnelle. Je suis en train de refaire l'atelier pour la remonter donc ce ne sera pas une solution envisageable dans les 3 ou 4 mois qui viennent.

A y être, prévois 4 perçages en périphérie qui te permettront de sortir proprement le roulement en cas de nécessité

C'est malin mais sur un roulement diamètre 10 extérieur ça commence à faire de tout petits trous.

Solution : la tête à aléser ou une barre à aléser porte grain réglée en conséquence.

Je n'y avais pas vraiment pensé puisque je n'ai pas de fraiseuse en état de marche. Il faudra faire ça sur le tour avec un bridage un peu technique. Ca doit même pouvoir se faire avec un outil monté dans le mandrin à 4 mors indépendants.

 

[FB29]

Il faudra faire ça sur le tour avec un bridage un peu technique. Ca doit même pouvoir se faire avec un outil monté dans le mandrin à 4 mors indépendants.

Dans ce cas la question ne se pose pas, c'est juste un alésage classique avec une barre à aléser

À plaquette, carbure brasé ou HSS

 

[gomax69]

non la pièce est bien trop grande pour être montée dans le mandrin (tôle de 300*300 environ avec des trous au bord). Il faudra faire tourner l'outil dans le mandrin.

 

[FB29]

Il faudra faire tourner l'outil dans le mandrin.

Là ça va être compliqué. Il faudra monter l'outil dans le mandrin une fois pour toute et faire l'alésage en une seule passe pour éviter de longs réglages fastidieux. Il faudra un profil d'outil adapté. Le maintien, le positionnement et le déplacement vont être aussi très difficiles.

Il vaudrait mieux une tête à aléser montée sur une fraiseuse ou sur une perceuse-fraiseuse.

Si tu n'as rien de tout cela, il faudra se résoudre à sous-traiter .

 

[gomax69]

Sinon j'avais pensé à acheter des fraises à lamer HSS comme celle ci (pas forcément avec revêtement) :

A priori la lamage du M8 fait 14mm pour certains fabricants par contre le 10 n'existe pas.
Donc reste à savoir si je peux retravailler du 11mm pour obtenir du 10 sans avoir de meule de rectif sur le tour. Enlever 0.5mm au rayon sur 3-4mm avec une pierre abrasive en faisant tourner l'outil ça vous semble jouable ? J'ai peur que les goujures fassent des chocs, plus que de l'abrasion

La sous-traitance va me couter plus cher que le ré usinage complet de la pièce en CNC.

 

[pascalp]

Je pense que par "sous-traitance" il faut aussi entendre le coup de main d'un voisin (plus ou moins proche) qui aurait un peu plus d'équipement que toi.

 

[copeaudacier]

Bonjour

Une fraise a lamer ne garantit pas un diametre assez precis pour un montage propre (dans les regles de l'art) de roulement. J'ai bien compris qu'on ne peut pas proposer des solutions nobles, donc coûteuses. Voici donc des combines pas cheres.

Un alesoir-machine donnera une cote precise, mais il y aura un chanfrein dans l'angle de l'épaulement. Néanmoins, on peut aleser plus profond et mettre une rondelle de calage de diametre un peu plus petit derriere le roulement.

Autre possibilité : realiser l'alesage à la fraise à lamer et coller le roulement à la Loctite 648 Alias "Scelle-roulement." Ça rattrape jusqu'à 0,25 mm sur le diametre. Le demontage du roulement ne sera possible qu'en chauffant à 200 °C.

Dans le cas où la fraise a lamer serait trop petite, par exemple 13,92. Le roulement ne pourrait pas rentrer. Mais on peut caler un des mors du mandrin avec du clinquant ou du papier d'aluminium pour que la fraise tourne avec du faux-rond. Ça donnera un diametre un peu trop grand. Et ensuite coller le roulement

 

[Nomad 1]

As-tu une tête à aléser ?
Que tu pourrais monter dans ton 4 mors.
Le réglage pour aléser serait plus facile.
C'est valable,seulement si tu as de quoi brider ta pièce sur le trainard.

 

[FB29]

As-tu une tête à aléser ?
Que tu pourrais monter dans ton 4 mors.
Le réglage pour aléser serait plus facile.

Un montage en 3 mors donnerait le même résultat, amha

 

[FB29]

a lamage du M8 fait 14mm

Les dimensions des fraises à lamer cylindriques sont calculées pour pouvoir encastrer une tête de vis ChC, d'après ce que j'ai pu constater.

 

[Nomad 1]

Un montage en 3 mors donnerait le même résultat, amha

Au #4 il parle de 4 mors. Je suis pas têtu moi. Si il est comme moi,un tour avec le 3 mors et un tour avec le 4 mors,à demeure.
Ceci écrit,un trois mors donnera le même résultat,c'est sûr.

 

[PUSSY]

Ça doit même pouvoir se faire avec un outil monté dans le mandrin à 4 mors indépendants.

La réponse est "oui", mais le réglage en diamètre manque de précision par rapport à une tête à aléser !
Peux-tu monter la pièce en 4 mors ou sur plateau et faire l'alésage avec une petite barre à aléser-dresser ?
J'ai vu au message #6 que ce n'était pas possible !

C'est malin mais sur un roulement diamètre 10 extérieur ça commence à faire de tout petits trous.

En ce cas, prévoir un trou légèrement plus gros que l'alésage du roulement pour pouvoir sortir ce dernier en le poussant par la bague intérieure.

 

[Vieulapin]

Perso, je fais ça avec un foret à fond plat : je prends un foret du diamètre désiré que j'affûte en conséquence :

 

[pascalp]

Pourquoi ne pas utiliser une fraise cylindrique de 10 ou 14 avec coupe au centre, ce serait plus simple. J'ai regardé vite fait, c'est du 10-13€ sur amason.
Avec une perceuse colonne, au plus sécure c'est 3 opérations, positionnement et perçage du trou d'axe, pour faciliter le travail de la fraise, un coup de foret de 9 ou 13mm sur 2 mm de profondeur, la passe de "finition" avec la fraise de diamètre 10 ou 14.
Les fraises ont souvent un diamètre nominale à la côte. Il faudra faire un essai sur une chute de tôle alu pour tester la mise en place du roulement. Si c'est trop lâche, il faudra légèrement pierrer les cotés de la fraises pour diminuer le diamètre du trou et obtenir un press-fit satisfaisant.

La technique, à l'arrache, pour diminuer partiellement le diamètre et augmenter la tenue c'est d'appliquer quelques coups de pointeau tout autour de la périphérie du trou, cela va repousser un peu de métal vers l'intérieur, ça fonctionnera d'autant mieux que l'alu est mou. J'ai prévenu, c'est très limite comme technique.

 

[copeaudacier]

Les coups de pointeau en plus d'être "limite", comme decrit par pascalp, ça se voit bien et c'est particulierement moche. J'ai vu des mecanos un peu plus rusés qu,i pour essayer d'eviter de se faire prendre la main dans le sac, déposaient un bille de roulement sur l'entree de l'alesage et formaient une bavure en donnant un petit coup sec de marteau. Le client ne voit rien. Mais, le roulement se débine rapidement si on n'ajoute pas un peu de Loctite pour combler le jeu.

 

[FB29]

je fais ça avec un foret à fond plat : je prends un foret du diamètre désiré que j'affûte en conséquence

Il doit falloir une machine extrêmement rigide, avec un bridage de la pièce à tout épreuve, associés à un forêt court pour que ça ne parte pas dans tous les sens ?
Ou alors tu fais un avant trou de guidage au diamètre final ?
Ou tu utilises un canon de guidage ?

 

[den's]

salut..!

j'ai moi aussi été confronté au problème des fraises à lamer (bien pratiques pour de petits travaux..) qui ont des diamètres trop petits ou trop grands, en fonction de ce qu'on veut..

j'ai pas vraiment trouvé la solution simple.. j'ai modifié au touret une fraise, qui avait le bon diamètre ext mais un pilote trop gros, en rectifiant le dit pilote donc, résultat moyen, il manque l'arête de coupe vers le centre..

j'avais commence à regarder du coté des fraise à lamer pour bois, pour de l'alu çà peut faire le job, il en existe avec pilote interchangeable..
exemple chez Mr Ali..:

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il faudrait faire d'autres recherches pour plus de diamètres, j'avoue que j'ai un peu lâché l'affaire..

den's

Édith et marcel:
là il y a une fraise en 14mm.. donc çà existe..

Ensemble de moulin à stylos 10 pièces, système de coupe-baril comme indiqué en acier rapide pour Kits de stylos pour Kits de stylos pour le travail du bois - AliExpress 202216001

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[Vieulapin]

Il doit falloir une machine extrêmement rigide, avec un bridage de la pièce à tout épreuve, associés à un forêt court pour que ça ne parte pas dans tous les sens ?
Ou alors tu fais un avant trou de guidage au diamètre final ?
Ou tu utilises un canon de guidage ?

Tu as trouvé : je fais un avant-trou de guidage au diamètre final de façon à avoir au moins un millimètre de paroi verticale pour guider le foret à fond plat.

 

[gomax69]

Merci à tous pour vos idées.

Je vais encore réfléchir un peu au sujet le temps que la pièce arrive de découpe laser. La méthode dépendra de ce que j'arrive à trouver comme matériel et à quel prix.

Pour faire moins bricolage j'ai toujours la possibilité de faire un lamage plus gros et d'y insérer en force une bague sur mesure tournée avec une bonne tolérance. C'est d'ailleurs probablement la méthode la plus sûre pour ne pas foirer la pièce (j'ai une trentaine de trous à faire).

 

[pascalp]

30 trous, il ne faut pas seulement faire "simple", il faut faire fiable, reproductible.
Un seul lamage mal positionné, mal fait et le pièce est foutue si la précision attendue est importante.

 

[gomax69]

La pièce à déjà des perçages à 8.5 pour les roulements de 10mm et 12.5 pour les roulement de 14mm. Donc les défauts de positionnement seront très acceptables si j'utilise une fraise à bout pilote, d'où mon idée de modifier un outil de lamage standard. Pour la profondeur une bague de butée fera le travail.

 

[yvon29]

Bonjour
Il existe ce genre de fraises avec pilotes et fraises qu’on peut combiner à l'infini.

Les pilotes sont faciles à réaliser à la cote voulue.

J'ai déjà repris a main levée au touretle diamètre de la fraise : s’il n’y a qu’une seule dent qui fait le diamètre ça va le faire.

Par contre je ne sais pas si ça se fait en très petit...

Edit :
diamètre fraise de 10 a 60
Pilote 5 à 30
Chez Sof :
https://share.google/qM2u9N4Sr5zBpu3Ef

 

[kiki86]

bonjour
fraise 2 dents coupe au centre
interpolation circulaire