je suis paumé, cherche fraiseuse cnc de qualité

S

speedjf37

Compagnon
Bonjour,

La première chose qui me gène c'est de préparer un martyr à la main et cela prends 1/3 de la video.
moi je le prépare avec la CNC !!!!

Deuxième étape fixation du brut au tournevis alors que la visseuse est à coté on arrive à la 1/2 video.

Troisième étape réglage de la position du support,
on suppose qu'il n'y a aucun jeu car pas de réglage de l'équerrage du support

4e on ne vois pas l'opération de perçage mais vissage à la main (encore) reprise de perçage à la visseuse et quelque vis avec la visseuse

Pas de vue sur la prise du zéro après changement d'outil et on ne vois pas l’état des surfaces usinées.

@Serge 49000
Je trouve que cela fait vraiment bricoleur (je n'oserai pas présenter une vidéo comme cela).


Cordialement JF
 
E

el patenteu

Compagnon
Et ca se permet la critique. La moindre des choses c'est d’aller voir avant de posté plutôt que d'avoir des oeilleres. D'ou ma phrase du poste précédent.............................se retrouve face à une réponse aussi inutile que grossière !

En quoi cette réponse est grossiere?
 
E

el patenteu

Compagnon
Des cn j'en ai suffisament vu pour avoir une bonne idée de ce que celle-ci peut faire et ne pas faire.
Et franchement nivau conception ont repassera....
Ont est pas dans ce qui a de plus simple pour au final avoir des capacitées assez ordinaires.

Je m'efforce de toujours rester bien poli et pese chacuns de mes mots avant d'apporter un avis qui diverge car je sais bien
que ca peut froissé/vexer certain gens de sentir que leur pensée n'est pas partagé.
Alors si tu t'es senti agresser de paroles grossieres je m'en excuse mais sache qu'il n'en est rien.
Je peux etre beaucoup plus direct avec d'autres et ne se sentirons pas du tout ''agressé''.

Sans rancunne
Fred
 
S

stanloc

Compagnon
Je suis toujours aussi ébahi lorsque je vois que les seuls arguments avancés dans une discussion ceux sont des vidéos piochées sur le web. Il faut ne pas avoir jamais entendu parler des photos-vidéos/montages.
Stan
 
D

Doctor_itchy

Compagnon
le monsieux as bien expliquer qu'il veut une machine sérieuse , pas de chipotage , pas de bricolage en bois , donc une machine toute prete qui usine avec des passe "industriel" malheureusement sont budget est un peu trop limiter pour une telle machine !

si faut voir tes besoin réel si c'est pour de l'artisanat et une petite production relevé le budget et se tourné vers une cnc indus d'occase serais une tres bonne idée , une maho , haas , fadal, d'occase doit se trouver pour 5-10k€ te permetras d'usiné une 10 ene de plaque en meme temps et en un temps record ! la programation sera en g-code iso classique donc pas compliquer une fois que l'on as compris le fondement :)

si c'est en amateur as tres petite echelle une chinoise de bonne qualité fera l'affaire , pour le choix il faut se baser sur une macine qui offre
-une base en fonte d'acier au minimum assez lourde (entre 100 et 300kgs) cela lui garentiras une exelente rigidité !
-des guidage en rail as bille supporté et prismatique
-des vis as bille double ecrou ( tu fait de la gravure précise donc il faut zero jeu :) )
-l'ensemble de la machine devras etre en acier et pas en alu de préférence , si tu veut evité 500 passe :)
-moteur d'axe en servo c'est l'ideal car rapide et tres précis , mais du pas as pas peu convenir :)
-broche HF rapide , dans les 10ktour mini , tu bosse en gravure donc petite fraise donc grande vitesse de broche ( 30ktour serais pour moi l'ideal )
-changement d'outil si tu as des fraise differente pour ta gravure ça te fera gagner du temps , sinon pas besoin :)
-drivers moteur de qualiter c'est important , pour le couple et la précision et eviter les surchauffe si la machine tourne +- non stop
-controle via un bon pc entierment dédier as la machine , sous mach3 ou emc² avec carte usb dédiée :)
 
S

stanloc

Compagnon
@Doctor_itchy ; oui mais moi j'avais compris que le monsieur voulait non pas une énumération comme tu viens de faire mais des références de machines du commerce qui ont ces caractéristiques et surtout à un prix discount.
Stan
 
S

Serge 49000

Ouvrier
Cerise sur le gateau, intervention de Stanloc sur les vidéos truqués......:-D:-D il n'en loupe pas une.

Certe, en relisant les premiers postes je me suis peut être emballé sur cette machine qui au final après relecture du cahier des charges ne correspond pas. La Badog de ce que j'en ai vue ressemblait pas mal a celle que je soumettais mais moins chere.
Mais je désapprouve a 100% la facon dont vous maltraité la conception de cette machine. La faute vient principalement de moi, si j'avais été attentif au cahier des charges de Ego, effectivement je ne l'aurais pas présenté de cette façon, en tous cas pas sur ce post.
Effectivement la du coup, il faut allé vers des machines industrielle.
220v ou 380v ?
 
Dernière édition:
D

Doctor_itchy

Compagnon
il me semble en effet que vous vous ete emporté sur le coup ! , on attend l'avis du monsieux :) et zen les gars :wink:
 
S

Serge 49000

Ouvrier
Prix 8480 Dollars...sans les frais de ports. Ca c'est pas une machine de bricoleur...en plus 220v
 
E

ego

Compagnon
Holà... Ok...

L'objet secret et magnifique qui va te rendre richissime, quel est 'il ?

une plaque de laiton gravée puis détourée, c'est différent que de l'usinage lourd dans des blocks de 100x100.

Donc ce n'est pas la même machine malgré que ce soit la même matière, surtout si il y a une notion de rentabilité.



y a rien de secret ... donc je répète , je ne sais pas encore quelle seront les futures pièces a usiner , mais comme je l'ai dejas dit , pourquoi se contenter d une machine qui n usinera que des feuilles de laiton (besoin actuel) , si je peut prendre directement une machine capable de tailler un bloc de 100x100x100 MM (besoin futur ou pas )
 
E

el patenteu

Compagnon
Alors dans ce cas la premiere chose sera de définir ton besoin car c'est directment lui qui fixera le prix.
Ensuite si le prix ne convient pas alors retour a la case ''besoin'' pour l'adapter en conséquence.:axe:

Fred
 
bricolo05

bricolo05

Apprenti
bonjour, je voudrai faire quelque chose, je ne sais pas quoi, je sais juste que c'est en laiton que j'ai envie de le faire.

je ne comprend pas quel sont tes besoins en usinages.

une graveuse est à l'opposé d'une fraiseuse, elles ne font pas le même travail.

Je pense que dans un premier temps tu as besoin d'une machine légère, et dans le futur une machine plus lourde.
 
Dernière édition:
bricolo05

bricolo05

Apprenti
Prix 8480 Dollars...sans les frais de ports. Ca c'est pas une machine de bricoleur...en plus 220v

C'est la vidéo la plus improductive que je n'ai jamais vu.

Le surfaçage au cutter est inutile, tout le reste ce fait sans changement d'outils et il ni a aucun intérêt à arroser ce type de pièce.
 
Dernière édition:
S

Serge 49000

Ouvrier
Vous le faites exprès ou quoi ???:eek:
Les 2 videos postés permettent justement de voir vers qu'elle type de machine peut se dirigé Ego. La du coup vous avez les 2 extrêmes.
Bricolo05, le but n'est pas de savoir si c'est productif ou pas, Ca n'est pas aussi de savoir si toi tu aurais mis une fraise a la place du cutter ou si toi tu n'arrose pas alors que la oui etc......En fait le but n'est pas de disséqué la vidéo pour savoir si ell a été truquée ou si la fraise a été retouchée sous photoshop, :???:ou ce que TOI tu aurais fait ou mis comme outils pour faire ce genre de pièce.:-D
Je pars en vacance prochainement pour 2 mois, je crois qu'elle vont me faire le plus grand bien, quand je vois les réactions NON constructives sur ce(s) post(s).
Je me pose même la question de savoir si je vais revenir sur ce forum tellement pour quelques uns vous manquez d'objectivité. (je sais ca va faire plaisir a certains):-D
 
Dernière édition:
S

stanloc

Compagnon
y a rien de secret ... donc je répète , je ne sais pas encore quelle seront les futures pièces a usiner , mais comme je l'ai dejas dit , pourquoi se contenter d une machine qui n usinera que des feuilles de laiton (besoin actuel) , si je peut prendre directement une machine capable de tailler un bloc de 100x100x100 MM (besoin futur ou pas )

C'est ça on va aller tous en vacances car avec un cahier des charges aussi bien rédigé, on va attendre que le projet mûrisse dans la tête de ego.
Stan
 
E

el patenteu

Compagnon
Vous le faites exprès ou quoi ???:eek:
Les 2 videos postés permettent justement de voir vers qu'elle type de machine peut se dirigé Ego. La du coup vous avez les 2 extrêmes.
Bricolo05, le but n'est pas de savoir si c'est productif ou pas, Ca n'est pas aussi de savoir si toi tu aurais mis une fraise a la place du cutter ou si toi tu n'arrose pas alors que la oui etc......En fait le but n'est pas de disséqué la vidéo pour savoir si ell a été truquée ou si la fraise a été retouchée sous photoshop, :???:ou ce que TOI tu aurais fait ou mis comme outils pour faire ce genre de pièce.:-D
Je pars en vacance prochainement pour 2 mois, je crois qu'elle vont me faire le plus grand bien, quand je vois les réactions NON constructives sur ce(s) post(s).
Je me pose même la question de savoir si je vais revenir sur ce forum tellement pour quelques uns vous manquez d'objectivité. (je sais ca va faire plaisir a certains):-D

Tu viens de me mettre un sourire dans la face ce matin........savoir si la fraise a été retouchée sous photoshop!lolllllll
J'en ris encore!! hihihi
C'était bien répondu!!

Fred
 
V

vres

Compagnon
Si on veut faire de la gravure fine, il faut utiliser des fraises de gravure avec un angle d'environ 20° et une troncature de 0.1 ou 0.2 mm . Pour utiliser ces fraises la broche devra tourner au minimum à 35000 tour/min sinon elles casseront.
Pour prendre de grande passe dans un bloc... il faut du couple.

Donc il faut une boche haute vitesse avec beaucoup de couple et là, il va falloir allonger les k€. Il n'y en à pas chez nos amis chinois.

Une des plus abordable que je connaisse
 
S

stanloc

Compagnon
Si on veut faire de la gravure fine, il faut utiliser des fraises de gravure avec un angle d'environ 20° et une troncature de 0.1 ou 0.2 mm . Pour utiliser ces fraises la broche devra tourner au minimum à 35000 tour/min sinon elles casseront.
Pour prendre de grande passe dans un bloc... il faut du couple.

Donc il faut une boche haute vitesse avec beaucoup de couple et là, il va falloir allonger les k€. Il n'y en à pas chez nos amis chinois.

Une des plus abordable que je connaisse

Plutôt que de vouloir faire TOUT avec une seule broche il est infiniment plus efficace de spécialiser deux broches pour chaque type de travail.
Stan
 
V

vres

Compagnon
C'est un point de vue, personnellement je trouve cela plus compliqué surtout si on veut combiner les 2, soit on démonte (il faut retrouver les références) soit il faut gérer le décalage de façon précise, une broche de 60000 tr/min 200W au moins cher c'est quand même pas loin de 2000€ :???:, et pour la grosse broche ?
 
S

stanloc

Compagnon
@CNCSERV ; Moi je me cantonne au monde des AMATEURS. Toi tu vis dans le monde professionnel. A chaque domaine d'activité de gérer ses besoins. Il est facile même pour un amateur de monter deux broches à demeure et de connaitre avec précision l'offset ou alors de monter l'une ou l'autre si le travail ne réclame pas d'utiliser les deux.
Je répète :
Dans la vie il faut se donner les moyens pour satisfaire ses ambitions ou adapter ses ambitions à ses moyens.

Stan

 
Dernière édition:
V

vres

Compagnon
Alors j'ai du faire une erreur je pensai qu' Ego voulais du professionnel. Toutes mes excuses Stanloc pour cette erreur
 
Dernière édition:
S

stanloc

Compagnon
Alors j'ai du faire une erreur je pensai qu' Ego voulais du professionnel. Toutes mes excuses Stanloc pour cette erreur

Ne t'excuse pas, car je ne sais pas si lui, il sait ce qu'il veut. En tous les cas il n'est pas prolixe sur la description de son cahier des charges.
Pour ma part je ne pense pas que si on est un professionnel sérieux on ait besoin de venir sur ce forum (ou un autre) pour se renseigner en vue d'un projet d'activité. Enfin c'est l'idée que j'ai des professionnels sérieux.
Stan
 
V

vres

Compagnon
Une petite gravure dans du laiton, il y a 2 usinages différents, je n'ai pas pu filmer les parcours de finition par manque de batterie.
 
E

ego

Compagnon
tu fais une demande on te catalogue comme un rigolos .. sérieux les gars faut arrêter de se prendre pour des dieux ... tout le monde n a pas un budjet de 40 000 euros , ni les connissances en ce genre de machines ...
n avez vous pas débuter un jour ???? visiblement non ..
bref je pensais avoir été clair dans mon cahier des charges ..
 
ybou30

ybou30

Compagnon
Salut à tous,

je pensais avoir été clair dans mon cahier des charges

Eternel problème:
Quand tu sais faire ton cahier des charge, s'est que tu as déjà toutes tes réponses :wink:

Nos contributions sont (devraient être:wink:) là, précisément pour te guider dans son élaboration.:mrgreen:

Maintenant pour en revenir à tes attentes, il est nécessaire de fixer au moins quelques repères:
- Quel budget accordes tu à ton projet?
- quelles sont les dimensions de déplacement en X et Y (il semble qu'en Z, ce soit moins critique), ainsi que les temps de fonctionnement par jour qui te sont nécessaires pour assurer le retour sur investissement qui te semble acceptable?

Il sera ensuite possible de voir si ton projet est réalisable, et en combien d'étapes (upgrade machine ou achat d'un modèle supérieur).

Cdlt,
Yanik
 
E

ego

Compagnon
salut , niveau budget j étais partis sur 3000 , j suis bien conscient que s est très limite si je veut une machine qui convient mes attentes ,
j ai fais un post sur mb dans le quel il est ressorti que BZT serie PFE conviendrait a mes attentes , visiblement une valeur sure ...
je vais donc booster du double mon budjet ...
concernant les heures /jour de fonctionnement honnêtement :D j en sais que-dalle je ne travaille pas en calculant la rentabilité , c est un achat plaisir et mon taf est une passion donc partant de la ....
concernant les déplacement approx 600/400x120 serais bien , encore une fois je n ai pas besoin d autant pour le moment ... mais je prevoit au cas ou je fasse des pieces plus grosses plus tard
je prevoit un 4 eme axe dans un second temps

dans un premier temp cette machine me servira a découper/fraiser/percer des plaque de laiton afin d en faire des platines de mouvement horloger , ainsi qu a éveiller ma créativité :D , a partir de la ....... je verrais

seb
 
V

vince_007

Compagnon
Je viens de regarder la BZT, ils disent assembler en Allemagne ok mais avec du matériel chinois. 3000€ pour une base mecanique sans la broche et sans table rainurée c'est cher pour un simple routeur dont la géométrie semble bien légère.
Si on rajoute une table rainuré pleine, une broche HF surement chinoise et les frais de port on s'en sort pour 5K€ !!!

A toi de voir mais ton cahier des charges n'est pas clair désolé, une cnc c'est comme la Hifi, tu peux trouver une enceinte de merde à 10€ et du Focal Utopia à 100K€, les deux émettent un son mais pas le même et pas de la même façon. Une cnc c'est pareil, les 2 usinent mais pas de la même façon et pas le même résultat.

Ton besoin d'usinage, un petit routeur chinois le fera pour 1000€ avec quelques retouches et finitions, il pourra tout à fait te satisfaire. Pas forcément la peine de claquer 5K€ pour usiner du laiton, surtout qu'il faut compter un bon budget pour l'outillage nécessaire (etaux, bridage, cale //, comparateur, métrologie et outils de coupe).

Tu n'a plus beaucoup d'options:
- Acheter une fraiseuse tradi chinoise et la numériser soit même, pour 2 a 3K€ t'a déjà de quoi faire une bonne machine (voir ma signature)
- Acheter un routeur chinois entre 1 et 3K€, il fonctionnera bien après réglages et modifications mineures.
- Acheter du faux européen entre 5 et 10K€, tu auras une machine dont la majorité des organes sont made in china mais mieux assemblés et mieux fini. Du chinois clé en main en quelque sorte.
- Acheter une machine pro Européenne ou autre, avec un budget à multiplier au moins par 5. Ok, tu auras une super machine mais pour fonctionner 4h par semaine c'est vraiment jeter l'argent par les fenêtres.

Toutes usineront ton laiton, avec plus ou moins de précision et plus ou moins de temps pour le faire. Dans ton cahier des charges, j'ai pas vu la précision souhaitée, ni le temps d'usinage.
 
bricolo05

bricolo05

Apprenti
Vince, vois les vidéos qui sont sur cette page : http://www.metabricoleur.com/t9570p75-un-peu-pomme

Comme tu peux le voir, le châssis est plutôt rigide. la PFE (avec une suhner) mange de l'acier, du bronze et du laiton sans soucis.

Je pense que ces machine sont plutôt pas mal, le prix n'est pas excessif compte tenu qu'il y a une garantie ce qui n'est pas le cas avec des chinoiserie par exemple, ou de l'occase. Elles sont montées sur rails prismatiques, ont de bonne vis à billes etc...
 
Dernière édition:

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