Général Fraiser dans du dur!

[Pervenche]

Bonjour,
j'ai voulu refaire une jeunesse a un mors d'étau. Mais c'est le mors d'étau qui a gagné contre deux fraises HSS.

aujourd'hui je ne sais pas aiguiser et je n'ai pas le matériel pour aiguiser.
Je n'ai pas envi de me mettre à étudier les traitements thermiques. Ces deux compétences viendrons plus tard je l'espère.
Donc je vais utiliser du carbure. J'ai des fraises carbure monobloc mais je vais les garder pour une grande occasion.
Je voudrais utiliser un de mes deux tourteaux à plaquettes sur porte fraise CM2 et CM3.
J'ai décidé de choisir mon adaptateur CM2 car il va être plus court une fois monté dans ma petite fraiseuse Syderic EF2.

Quel tourteaux me conseillez vous d'utiliser?
Un chinois 50mm 4 plaquettes
Un de marque 63mm 5 plaquettes
Pourquoi?
J'aurais tendance a penser que le plus petit serait mieux pour ma petite machine, car moins de couple à fournir. Mais comme l'autre a plus de plaquettes, ca change peut être la donne?
Et quelle vitesse serait la plus appropriée?

N'hésitez pas à me contredire. Mes affirmations ne sont que des suppositions a ce stade de ma connaissance (proche de zéro).

NB : je viens de me rappeler que j'ai peut être un porte fraise SA30 qui accepterait ces tourteaux. Ce serait deja une amélioration du système d'usinage.

 

[Squal112]

Pas de tourteau pour cela avec une machine d'aussi faible puissance dans de l'acier dur, les plaquettes du tourteau vont "rebondir" et l'état de surface sera mauvais.
Il n'y a pas 36 solutions, et la meilleure est la fraise carbure monobloc avec les bonnes conditions de coupe.
Pour cela utilise un calculateur très bien fait comme FS-Wizard (dispo sur smartphone et ordinateur), ou encore l'application suivante : https://www.hoffmann-group.com/FR/f...-et-les-donnees/machining-calculator/e/37321/

lI n'y a aucune raison de les conserver pour une "grande occasion" surtout qu'on en trouve d'excellente qualité à des prix vraiment dérisoires. (Moins de 4€ livré pour du Ø6, moins de 20€ livré pour du Ø20...)
Ce qu'il faut c'est utiliser l'outil adapté au travail à réaliser, et dans ton cas, il n'y a pas d'autres choix.

 

[Dodore]

Quelle drôle d’idée de fraiser de l’acier trempé avec de l’ARES !
si on ne peut pas le limer , on ne peut pas l’usiner avec de l’acier rapide
il n’y a que le carbure et encore…. Il est souhaitable d’avoir des carbures spéciaux et une vitesse de coupe de 10 m/mn … sauf si tu as les conditions de coupe préconisées par le carburier
je crois avoir lu que c’est une petite fraiseuse …. c’est des conditions qui ne sont pas très bonnes

 

[FB29]

Je voudrais utiliser un de mes deux tourteaux à plaquettes sur porte fraise CM2 et CM3

Il y a trop de déport avec la rallonge. Pour du perçage pourquoi pas, mais pas pour du fraisage à plaquettes amha. Je pense qu'il vaudrait mieux utiliser une fraise montée directement en SA30.

 

[rabotnuc]

Bonjour,
meuler d'abord pour enlever le dessus, toujours plus dur. Ou carrément faire un revenu avant d'usiner pour "adoucir" tes mors.

 

[Pervenche]

Ok je vais laisser mes tourteaux de côté.
Je vais sortir mes petites fraises carbure.
Par contre pour 8mm, je calcule 6000 tr/min. Ca dépote. Ma fraiseuse va être a fond.

 

[Dodore]

Si j’ai bien calculer ça fait du 150 mètres par minute
ou est ce que tu as trouver cette vitesse?

 

[Pervenche]

Si j’ai bien calculer ça fait du 150 mètres par minute
ou est ce que tu as trouver cette vitesse?

Oui pour les plaquettes APMT1604 j'ai lu de 150 a 300m/min
Tu as bien fait de m'alerter car j'ai laissé la même vitesse pour mes fraises. Je sais pas si je vais trouver la vitesse de coupe ecrit dessus...Rien de moins sur.

 

[Dodore]

je te demandais : ou est-ce que tu as trouver cette vitesse ? Quellles étaient les autres indications

 

[Squal112]

Ok je vais laisser mes tourteaux de côté.
Je vais sortir mes petites fraises carbure.
Par contre pour 8mm, je calcule 6000 tr/min. Ca dépote. Ma fraiseuse va être a fond.

Oula c'est beaucoup trop rapide !

Dans de l'acier dur (trempé ou HSS) avec une fraise carbure de Ø8 - 4 dents.
Ça te donne un S : 2329 tr/min avec une avance de 100 à 200mm/min pour une passe de 8mm de large (Ae) sur 0.2mm de profondeur (Ap).

 

[Pervenche]

je te demandais : ou est-ce que tu as trouver cette vitesse ? Quellles étaient les autres indications

J'ai pris ca sur internet hier soir car la flemme de descendre dans mon sous sol. Mais c'était ce genre de photo :

Le problème, c'est que je n'ai pas forcément les infos de mes outils. Soit acheté d'occasion, soit acheté en Chine et qqes fois ils ne donnent aucune indication.

 

[FB29]

Attention, les vitesses de coupe des carburiers sont données pour des machines industrielles qui doivent dépoter du copeau et exploiter au mieux le temps machine. On est au maximum des possibilités de l'outil, avec une durée de vie de 25 mn, de mémoire. Et avec une machine parfaite au niveau de la rigidité, des jeux et de la broche.

Avec une petite machine on peut tourner beaucoup moins vite.

 

[Pervenche]

Autant réfléchir sur un cas concret . Voici ce dont je dispose :

 

[Squal112]

Autant réfléchir sur un cas concret . Voici ce dont je dispose :
Voir la pièce jointe 755397Voir la pièce jointe 755398

Utilise donc un calculateur en ligne tel que ceux que j'ai indiqué, comme ça pas/très peu de risques d'erreurs.

Et pour ton info, les plaquettes en nuances VP15TF de Mitsubishi, ce sont des plaquettes pour l'inox a la base.
Et les US735 sont dédiées à la fonte...

Dans de l'acier trempé, même les UE6020 ou UE6030 (pour l'acier et usage général) sont inadaptées, il faut prendre du CBN (et c'est autrement plus cher ! Sans oublier que ça ne travail surtout pas au chocs.)

Encore une fois un tourteau ne donnera rien de bon sur une machine si petite/peu rigide/peu puissante dans un acier mi dur ou dur.
Prends une fraise monobloc comme indiquées et adapte ta rotation et avance en fonction de ton Ae et Ap (FS-Wizard le calcul très très bien).

 

[Pervenche]

Je croyais en avoir plus :'-(.
Comme on peut voir une des boites de plaquettes est donné sans aucune indication.
Et bien sur les fraises, bien que neuve non plus.
Pour mon bricolage, l'étau valant 20€ je ne vais pas user mes fraises carbure dessus.
Je vais certainement utiliser la technique rectifieuse du pauvre.
J'aurais appris a utiliser le logiciel en parti pour calculer la vitesse de broche. Merci @Squal112
Mais comme je n'ai pas d'avance automatique, on est bien d'accord que la deuxième partie ne peut pas m'aider (0,30-0,08 mm/rev)

Edit: je viens de voir que la fraise de 12 il y a ecrit 8500-12000. On est d'accord que ce ne sont pas des tour/min?

 

[Dodore]

J'ai pris ca sur internet hier soir car la flemme de descendre dans mon sous sol. Mais c'était ce genre de photo :Voir la pièce jointe 755395Voir la pièce jointe 755396
Le problème, c'est que je n'ai pas forcément les infos de mes outils. Soit acheté d'occasion, soit acheté en Chine et qqes fois ils ne donnent aucune indication.

Pour choisir une vitesse de coupe il faut beaucoup d’éléments et spécialement , la nature de l’outil et la matière à usiner . Dans ton cas Il manque une indication . c’est la matière à travailler
on ne prends pas la même vitesse pour travailler l’alu, l’acier , ou l’acier trempé
moi comme ça au pif pour travailler de l’acier trempé avec une fraise carbure, je prendrais 10 mètres minutes … si ça veux bien couper !
pour info pour travailler, sur un tour, de l’acier mi dur (non trempé) avec du carbure, je prenais pour l’ébauche 150 mètres et pour la finition 240 mètres
toi en fraisage tu prends la même vitesse pour travailler de l’acier trempé

 

[Pervenche]

Utilise donc un calculateur en ligne tel que ceux que j'ai indiqué, comme ça pas/très peu de risques d'erreurs.

Et pour ton info, les plaquettes en nuances VP15TF de Mitsubishi, ce sont des plaquettes pour l'inox a la base.
Et les US735 sont dédiées à la fonte...

Dans de l'acier trempé, même les UE6020 ou UE6030 (pour l'acier et usage général) sont inadaptées, il faut prendre du CBN (et c'est autrement plus cher ! Sans oublier que ça ne travail surtout pas au chocs.)

Encore une fois un tourteau ne donnera rien de bon sur une machine si petite/peu rigide/peu puissante dans un acier mi dur ou dur.
Prends une fraise monobloc comme indiquées et adapte ta rotation et avance en fonction de ton Ae et Ap (FS-Wizard le calcul très très bien).

Pour de l'acier courant, est ce que tu peux me conseiller un paquet de plaquette APMT1604 sur aliexpress?
J'ai trouvé ca :

Inserts de fraisage en carbure, CNC, coupe-tour, outils de tournage, APMT1135, APMT1604, PDER, APKT1705, PolLTT9080, TT9030, APstuff APKT erical, 10 pièces - AliExpress 1420

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

fr.aliexpress.com

 

[Squal112]

Pour de l'acier courant, est ce que tu peux me conseiller un paquet de plaquette APMT1604 sur aliexpress?
J'ai trouvé ca :

Inserts de fraisage en carbure, CNC, coupe-tour, outils de tournage, APMT1135, APMT1604, PDER, APKT1705, PolLTT9080, TT9030, APstuff APKT erical, 10 pièces - AliExpress 1420

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Je te conseille la nuance IC928 de Iscar qui est passe partout (https://a.aliexpress.com/_vNSu2E) ou encore la LT30 de chez Lamina (https://a.aliexpress.com/_vafrk6).

Ce sont des nuances pour aciers et usage général (j'en utilise très régulièrement avec des tourteaux de Ø20 (1003) et Ø50 (1604) ainsi qu'en type SEHT1204 avec un Ø80.)

Pour choisir une vitesse de coupe il faut beaucoup d’éléments et spécialement , la nature de l’outil et la matière à usiner . Dans ton cas Il manque une indication . c’est la matière à travailler
on ne prends pas la même vitesse pour travailler l’alu, l’acier , ou l’acier trempé
moi comme ça au pif pour travailler de l’acier trempé avec une fraise carbure, je prendrais 10 mètres minutes … si ça veux bien couper !
pour info pour travailler, sur un tour, de l’acier mi dur (non trempé) avec du carbure, je prenais pour l’ébauche 150 mètres et pour la finition 240 mètres
toi en fraisage tu prends la même vitesse pour travailler de l’acier trempé

Il ne faut pas spécialement toutes les données du carburier ou la nuance exacte de la matière pour trouver les bonnes vitesse de rotation et d'avance.
Pour un industriel qui cherche la rentabilité, oui c'est essentiel, mais pour un amateur il ne faut que peut de données :
- Matière à usiner
- Type d'outil
- Matière de l'outil
- Nombre de dents de l'outil
- Longueur de coupe
- Largeur de passe (Ae)
- Profondeur de passe (Ap)

Rien qu'avec ça on peut très facilement calculer les valeurs adéquates pour usiner.

 

[Pervenche]

Je te conseille la nuance IC928 de Iscar qui est passe partout (https://a.aliexpress.com/_vNSu2E) ou encore la LT30 de chez Lamina (https://a.aliexpress.com/_vafrk6).

Ce sont des APKT 1604 et non des APMT 1604 ca se monte sur mes tourteaux?
Edit : le deuxième lien propose les deux APKT et APMT

 

[Squal112]

Oui ça se monte, les APKT sont même plus régulières que les APMT.
La 3e lettre (K) indique les tolérances de dimensions et d'épaisseur de la plaquette.

Un petit peu de lecture bien utile :

Plaquettes de fraisage et tournage

Le blog du spécialiste de l’outillage industriel. Retrouvez les points conseils, nos articles, guides d’utilisations sur les différents outils industriel du catalogue Otelo. Bonne lecture.

outillage.metiers-et-passions.com

 

[yvon29]

Bonjour

Nota : j'ai écrit ça hier à ....22h08!
Mais je ne tiens pas compte de tous les messages qui ont suivi.


Avec les vieilles bouzines auxquelles j'ai accès, c'est limité question rigidité (ce n'est pas des Huron...)... Et aussi avec les chinoiseries qu'ont beaucoup de membres du fofo...

Et si je devais faire ce genre de reprise, ça serait ébauche à la disqueuse 125 disque épais de 1,5 mm , finitions à la Dremel sur l'étau limeur (pour @Pervenche sur la fraiseuse)

 

[Pervenche]

Oui ça se monte, les APKT sont même plus régulières que les APMT.
La 3e lettre (K) indique les tolérances de dimensions et d'épaisseur de la plaquette.

Un petit peu de lecture bien utile :

Plaquettes de fraisage et tournage

Le blog du spécialiste de l’outillage industriel. Retrouvez les points conseils, nos articles, guides d’utilisations sur les différents outils industriel du catalogue Otelo. Bonne lecture.

outillage.metiers-et-passions.com

Ok donc je vais préférer les APKT en plus c'est le même prix
Par contre je lis : Ap : 6mm à 14mm
avec ma petite machine sur un diamètre comme ca de 50 ou 60 je n'envisage pas des passes de plus d'1mm.

 

[Squal112]

Ok donc je vais préférer les APKT en plus c'est le même prix
Par contre je lis : Ap : 6mm à 14mm
avec ma petite machine sur un diamètre comme ca de 50 ou 60 je n'envisage pas des passes de plus d'1mm.

Rassure toi, tu peux bien prendre 0.05mm sans problème, c'est indicatif ces valeurs
Avec ma X7 et sa broche de 2.2kW en surfaçage, je ne prends jamais plus de 2mm d'Ap avec un tourteau >Ø50 et encore dans l'alu.

 

[Pervenche]

Rassure toi, tu peux bien prendre 0.05mm sans problème, c'est indicatif ces valeurs
Avec ma X7 et sa broche de 2.2kW en surfaçage, je ne prends jamais plus de 2mm d'Ap avec un tourteau >Ø50 et encore dans l'alu.

Ok je commande pour un usinage futur. Hier soir j'ai commandé un tourteau SA30. Oui car la différence avec le porte fraise seul etait de 13€
Comme ca je pourrais avoir un tourteau pour chaque matière ce n'est pas perdu.
A te lire, j'ai envi d'un petit tourteau de 20. Pourrais tu me donner le lien de celui que tu as acheté?

 

[kawah2]

toi en fraisage tu prends la même vitesse pour travailler de l’acier trempé

pourquoi tu parles d'acier trempé? des mors d'étau c'est pas trempé?

 

[Dodore]

Ah bon c’est des mors doux ??
c’est bien la première fois que j’entends dire que les mors d’étaux c’est pas trempé
ça peut effectivement exister, mais pour moi c’est comme pour les mors doux , c’est pour des montages bien particulier
dans la première intervention pervenche dit

j'ai voulu refaire une jeunesse a un mors d'étau. Mais c'est le mors d'étau qui a gagné contre deux fraises HSS.

quand on dit ça on peut supposer que les mors sont plus dur , ou au moins aussi dur que la fraise il est vrai que s’il a utiliser une vitesse de coupe de 150 m/ mn on arrive au même résultat
donc pour moi des mors d’étau sont trempés et comme je disais , avant de taper dans le tas , on fait un test de dureté avec une lime pour s’assurer que c’est usinable

 

[Squal112]

pourquoi tu parles d'acier trempé? des mors d'étau c'est pas trempé?

Oui les mors d'étau sont bien trempés du moins ça va dépendre de l'étau.
Un modèle d'établi premier prix issue d'une GSB n'aura sûrement pas des mors bien durs.

Mais d'une manière générale, les étaux d'usinage (fraisage, de rectifieur, etc...) ont leur mors en acier trempé et rectifiés.
Exemple avec l'étau que j'utilise (copie Kurt) :

Étau de fraisage de précision avec mors autoplaqueurs

Etau de fraisage de très haute précision offrant une large capacité de serrage pour opération d'usinage sur CNC. Dureté du corps de l'etau: 40 HRC. Dureté des mors de l'etau: 50 HRC Étau de fraisage de précision avec mors autoplaqueurs - 63226160

www.otelo.fr

 

[kawah2]

faut deja qu'on sache de quel étau il s'agit, j'ai un Sambre et Meuse la lime accroche

effectivement, sur celui de la fraiseuse, elle glisse

 

[Squal112]

A te lire, j'ai envi d'un petit tourteau de 20. Pourrais tu me donner le lien de celui que tu as acheté?

Ce n'est plus vraiment un tourteau, c'est une fraise à rainurer/contourner (même si ça fonctionne quand même en surfaçage)

La référence existe toujours (je l'avais eu en lot d'outils avec la fraiseuse) : https://www.metiers-et-passions.com...is/t-o-05L00055/SF-ID-00050705/ref-19093.html

 

[kawah2]

Ce sont des nuances pour aciers et usage général (j'en utilise très régulièrement avec des tourteaux de Ø20 (1003) et Ø50 (1604) ainsi qu'en type SEHT1204 avec un Ø80.)

j'ai cherché des tourteaux de 20mm à plaquettes, mais je n'en trouve pas, ca a une dénomination spéciale?

ah, t'as répondu avant que je ne pose la question