Forge éléctrique

[BLCKSMTHS]

Bonjour à tous,
Avec le prix du gaz qui ne cesse d'augmenter, je me demande si le mieux ne serait pas de remplacer nos vieilles forges par des fours fonctionnant à l'électricité.
Apparemment ca chauffe en quelque seconde un lopin d'acier et ca à l'air de couter moins de 200 euros en neuf pour un système convenable.
De plus avec ça plus de fumé toxique, de bruit de gaz et d'atelier chauffé à 60°C en pleine été.
Apres reste à voir la capacité es systèmes et leur consommation électrique.
Qu'en pensez vous ?

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[kawah2]

comme c'est dans la description: si tu travailles souvent avec des dés a coudre, ça va faire l'affaire
.Il peut être utilisée pour les joueurs de bricolage pour faire la trempe, le recuit et d'autres traitements thermiques pour les petites pièce

 

[Khar-t'er]

Si tu veux forger 5min fonce

Blague a part, c'est de l'induction donc oui c'est très efficace mais c'est difficile (pour ne pas dire impossible) de gérer correctement la chauffe de ton lopin, dans une forge à gaz ou au charbon tu as un délai entre le passage d'une couleur à l'autre. J'utilisais ce type de technologie pour du frettage d'outils coupant, le cône devenait très rapidement rouge.

Maintenant il faut y mettre le prix car l'électronique prends dans la gueule et ces trucs chinois tiennent 5min. Si tu regardes un vrai produit à induction, tu rajoutes un petit zéro à ton budget.

C'est triste à dire mais le "bricolage" de qualité et le "pas cher" ne sont pas vraiment compatible ... Personnellement je retiens un dicton de vieux "Je suis pas assez riche pour acheter du matériel pas cher"

 

[BLCKSMTHS]

Apres j'ai présenté ces trucs de piètre qualité , pour le principe
Mais bon pour faire de la forge de lame avec un module un peu plus puissant ca doit le faire, et pour le contrôle de la température il doit suffire de baisser la puissance afin d'étaler la chauffe sur une minute, non ?

 

[Marc le Gaulois]

Bonjour à tous,
Avec le prix du gaz qui ne cesse d'augmenter, je me demande si le mieux ne serait pas de remplacer nos vieilles forges par des fours fonctionnant à l'électricité.
Apparemment ca chauffe en quelque seconde un lopin d'acier et ca à l'air de couter moins de 200 euros en neuf pour un système convenable.
De plus avec ça plus de fumé toxique, de bruit de gaz et d'atelier chauffé à 60°C en pleine été.
Apres reste à voir la capacité es systèmes et leur consommation électrique.
Qu'en pensez vous ?

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garde quand même ton four a gaz , on ne connait pas l'avenir ,l'électricité a beaucoup augmenté ces dernières années , et quand les gens essaient quelque chose de pas cher , ils augmentent le prix , ç'est ce qui s'est passé avec le gasoil, et ç'est ce qui se passera une fois que tous, auront "jeté" leur Diesel, n'allez surtout pas croire qu'ils vont s'assoir sur "notre pognon"donc! pour ton idée , OUI! mais garde ton four bien rangé .
Juste pour info , fin 50 , début 60 , la morue était un plat , considéré comme un plat de pauvre , délicieux mais plats de pauvres , tous se sont jetés dessus , et maintenant pour acheté une portion , tu est obligé de prendre un crédit sur 12 mois???

 

[BLCKSMTHS]

garde quand même ton four a gaz , on ne connait pas l'avenir ,l'électricité a beaucoup augmenté ces dernières années , et quand les gens essaient quelque chose de pas cher , ils augmentent le prix , ç'est ce qui s'est passé avec le gasoil, et ç'est ce qui se passera une fois que tous, auront "jeté" leur Diesel, n'allez surtout pas croire qu'ils vont s'assoir sur "notre pognon"donc! pour ton idée , OUI! mais garde ton four bien rangé .
Juste pour info , fin 50 , début 60 , la morue était un plat , considéré comme un plat de pauvre , délicieux mais plats de pauvres , tous se sont jetés dessus , et maintenant pour acheté une portion , tu est obligé de prendre un crédit sur 12 mois???

Après en France grâce au central nucléaire l'électricité sera toujours abondante, par contre le gaz avec la situation actuelle le futur de cette énergie ne s'annonce pas très radieux.

 

[Marc le Gaulois]

Abondante!!!! attends un peu , la mise en place des voitures électrique , les arrêts de central pour entretien (ç'est le cas en ce moment, les futurs accidents de centrale , et la mise au jours de la pollution radioactive ,au Niger et même en France.
Pour ce qui est du gaz , il y en a pour un bon moment ? SAUF QUE!

 

[Khar-t'er]

Après en France grâce au central nucléaire l'électricité sera toujours abondante, par contre le gaz avec la situation actuelle le futur de cette énergie ne s'annonce pas très radieux.

Ouh ne t'inquiète pas pour le gaz, on est loin d'être dans la merde en France. La Russie est un gros fournisseur mais on a encore des réserves, tant qu'une solution moins chère existe pour l'exploitation autant en profiter mais les Total/Téréga/j'en passe ont déjà un coup d'avance. Par contre l'électricité je jouerai moins comme disait Marcus ...

Apres j'ai présenté ces trucs de piètre qualité , pour le principe
Mais bon pour faire de la forge de lame avec un module un peu plus puissant ca doit le faire, et pour le contrôle de la température il doit suffire de baisser la puissance afin d'étaler la chauffe sur une minute, non ?

Le problème c'est qu'un appareil de bonne qualité va coûter rapidement un ou plusieurs K€. Tu as encore le temps avec ton four à gaz !

Pour le réglage de la puissance je suis mitigé : l'intérêt de ces appareils est de pouvoir chauffer très rapidement de manière localisée. Si tu as besoin d'un temps de chauffe très long, c'est EDF qui va te rattraper au vol et l'électronique du bouzin ne va pas apprécier.

Maintenant je ne suis pas spécialiste mais autant cet outil est génial pour dégripper un écrou ou faire du frettage, autant en forge je suis plus que perplexe. A moins d'y mettre un joli budget à faire pâlir un bon four à gaz ou charbon

 

[BLCKSMTHS]

Après je pense que ca doit être vite rentabiliser vue la conso de gaz à l'heure ,perso c'était une bouteille standart de cramé en 6h de forge donc c'était super chère

 

[Marc le Gaulois]

Et un truc électrique comme tu nous a présenté, il n'y en a pas qui en ont fabriqué des mieux , sur le net??
Et avec les capacités de certain , avec l'aide possible sur usinage.com, il y a peut êtres moyen d'être épaulé de manière efficace et d'avoir des dons de truc qui trainent sur leurs étagères , depuis de lustres.
Fait un essais, des fois???
Tu pourrais même faire comme une "liste de mariage" pour ceux qui ont la possibilité de t'aider , et comme nous serions sympa, tu ferais un petit reportage sympa , avec photos , qui pourrait servir a bien d'autre

 

[EncoreUnPseudo]

Ce garçon s'est posé la même question à ce sujet:


Sa conclusion est: C'est pas gagné la forge électrique, en particulier pour le monde amateur.
PS: Ne faites pas attention au coté putaclick de l'image de présentation youtube. Son channel est assez serieux, et c'est un forgeron de métier

 

[Marc le Gaulois]

çà devrait intéresser les Anglais, mais pour ce qui est du Marcus

 

[EncoreUnPseudo]

çà devrait intéresser les Anglais, mais pour ce qui est du Marcus

Met les sous titres, et active la traduction automatique : c’est pas le top de la grammaire, mais c’est comprehensible

 

[Marc le Gaulois]

Merci, ça doit être tout simple faire , mais je doute que j'y arrive , sous titres , traduction automatique , ?


Re , je viens de voir ou cliquer (sous titres) j'ai cliqué , mais rien! un C et ça m'écrit en Anglais

Rere donc j'ai trouvé qu'il fallait cliqué sur l'espèce de petit pignon, trois trucs arrive , mais rien de Français
,

 

[EncoreUnPseudo]

Merci, ça doit être tout simple faire , mais je doute que j'y arrive , sous titres , traduction automatique , ?


Re , je viens de voir ou cliquer (sous titres) j'ai cliqué , mais rien! un C et ça m'écrit en Anglais

Une fois que tu as mis les sous titres en anglais, il faut cliquer sur le petit engrenage et choisir la traduction. Désolé, je ne peut pas faire de copie d’écran, je suis dans une salle d’attente sur mon tel

 

[Marc le Gaulois]

Une fois que tu as mis les sous titres en anglais, il faut cliquer sur le petit engrenage et choisir la traduction. Désolé, je ne peut pas faire de copie d’écran, je suis dans une salle d’attente sur mon tel

ça y est , mon fils y est arrivé tout seul , il a fait vite de façons a ce que je ne comprenne pas , de façons a ce que je comprenne que je suis bien con!!! là il faut que je m'absente , mais cette après midi je m'exerce

 

[pinou29]

Bonjour.

Après en France grâce au central nucléaire l'électricité sera toujours abondante,

Si tu comptes sur une centrale comme l'EPR de Flamanville en cours de construction avec 10 ans de retard et un budget qui a été multiplié par 4 soit 12 milliards au lieu de 3 de prévus, l'abondance risque d'être asséchée.
Mais je sors du sujet.
Aïe, aïe, pas sur la tête.
Bernard.

 

[MARECHE]

Bonjour
Bah, on fera comme nos ancêtres, on forgera au charbon de bois! Ils l'ont fait si longtemps!
Salutations

 

[tatave]

Bonjour.

Si tu comptes sur une centrale comme l'EPR de Flamanville en cours de construction avec 10 ans de retard et un budget qui a été multiplié par 4 soit 12 milliards au lieu de 3 de prévus, l'abondance risque d'être asséchée.
Mais je sors du sujet.
Aïe, aïe, pas sur la tête.
Bernard.

Déjà qu'on est limite à certains moments en électricité , que les fours à gaz industriels type haut fourneau , fonderie passent de plus en plus à l'électricité ( avec tous les soucis engendrés , rien que de taux de carbone... ( Suffit de demander à M. St Gobain pour ses tuyaux en fonte, les soucis qu'ils ont... ), Sans compter sur les soucis de refroidissement des câbles d'alimentation ( les sections sont énormes ) )


Les hauts fourneaux et les fonderies qui passent à l'électricité consomment autant qu'une ville de taille moyenne ( et il en reste beaucoup quand même, en France )


Je resterais sur une forge traditionnelle , en veillant à son isolation ( dans le cas du gaz) pour limiter les pertes..

 

[MARECHE]

Bonjour
C'est la fumée chaude qui t'emporte presque toutes les calories. Des essais avaient été faits en utilisant un échangeur entre la fumée et l'air frais, toutes choses égales la température était montée au dessus de 2000°
Salutations

 

[tatave]

Bonjour
Bah, on fera comme nos ancêtres, on forgera au charbon de bois! Ils l'ont fait si longtemps!
Salutations

Au rythme actuel , il n'y aura plus de forêt non plus :(

La biomasse est au centre de la recherche, mais on détruit les forêts à un rythme effréné , le gouvernement actuel veut que ça soit rentable ( l'ONF n'a pas le choix , les ordres viennent du ministère )


Puisque tu es dans le secteur de Nancy, si tu rentre dans les bois un peu au sud , tu peux voir les dégâts de cette politique ( bois de Xirocourt, bois d'ormes et ville... Et j'en passe )

 

[BLCKSMTHS]

Petit apercu de la capacité d'une forge d'Aliexpress

 

[Fabien C.]

Après je pense que ca doit être vite rentabiliser vue la conso de gaz à l'heure ,perso c'était une bouteille standart de cramé en 6h de forge donc c'était super chère

salut, je ne sais pas quelle est ta forge mais un travail sur les bruleurs permettrait au bas mot a tripler l'autonomie avec une bouteille. Cherche dans les forums de forge plus specifique sur ces questions... les gars utilisent ça toute la journée, ils ont optimisé la consommation...

 

[Yokogumo]

Bonsoir , je voudrais juste intervenir au sujet des forges à induction , une des caractéristiques est que la spirale doit être dimensionnée de façon à être le plus prés possible de la pièce pour avoir une bonne induction , or dans le processus de forge on déforme la pièce , pour un couteau par exemple on va aplatir le barreau initial et aussi l'élargir pour obtenir les futurs tranchants , si votre pièce de départ est proche de votre spirale les déformations vont l'amener peut -être a toucher la spirale ou bien a en sortir ( en long) , que fait on arrivés à ce stade ,peut on changer de spirale en cours de processus ? De plus il faudra avoir une collection de spirales pour "coller" à toutes les possibilités ? Cela me paraît compliqué .... Pour cette saison je reste au gaz malgré le prix qui flambe ( jeu de mots , arf, arf ..... )

 

[FB29]

Je ne suis pas sûr que de l'induction fonctionne correctement pour chauffer une lame de couteau de toute façon. Je subodore une chauffe non-uniforme entre le tranchant et le cœur de lame (?).

 

[slouptoouut]

bonjour,

je serais tenté de dire que ce procédé, pour porter au rouge des aciers , en très peu de temps, avec de l'électricité, par induction ( Avec une spirale de quelques spires parcourue par du courant HF a forte intensité ) N'est pas nouveau loin s'en faut, et étais déjà connu pour la fabrication des lampes de TSF, dès les années 1930 , commee celles dont il est question dans le topics donné en lien ci dessous ...
https://www.usinages.com/threads/reconstruction-complete-dun-poste-poler-de-1932.158051/

Ces procédés ont aussi été utilisé, par extension, pour les lampes télés, et les canons à électrons de tubes cathodiques de télés (jusqu'a ce que les électroniques a semiconducteurs et TV écrans plats détrônent tout ça !)

On faisais ça a l'époque, et a longueur de journées, avec une électronique bien plus encombrante (mais fiable !) pour alimenter la spirale ...Donc en fait, ça n'a rien de nouveau (contrairement a ce qu'on peux penser ...) et ça pourrais , ou ça aurais pu, se récupérer dans une ancienne usine de lampes de TSF , ou de tubes de télés (sauf que, maintenant, il ne doit plus y en avoir ici en France depuis longtemps !)

Pour "visiter" une de ces anciennes usines de lampes radio et de tubes de télés, voir par exemple ci dessous (on y voyais beaucoup de personnel et de machines ...Et c'étais un travail minutieux !)
https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=13&t=830

Par contre, c'étais fait que pour traiter des électrodes internes de lampes de TSF , ou de tubes TV , donc finalement de toutes petites pièces ...Et de formes plus ou moins circulaires et bien centrables dans la spirale d'induction ...
(Tout ceci est assez passionnant ...Mais : Je doute, fortement, que ce soit adapté pour chauffer et forger des lames de schlas ! )
Quand a changer la forme de la spirale, ou utiliser plusieurs spirales différentes en cours de fabrication, ça parait difficilement réalisable techniquement (d'une part cette spirale doit être accordé sur la fréquence HF générée , et on ne peux guère la modifier sans devoir changer notablement la fréquence, d'autre part elle est souvent refroidie par circulation d' eau, sur les appareils un peu importants )

sloup

 

[la bricole 76]

Bonjour
Petite intervention de ma part j'ai vu dans le meilleur forgeron un chauffage a induction pour une lame de sabre ça avait l'air de bien fonctionner

 

[desmo-phil]

Bonjour
J'ai vu des vidéos de ce type de forge faites dans des contrées lointaines ou la rusticité est de mise donc cela m étonnerait bien qu'il y ait une électronique sophistiquée , du moins la bas ......!

 

[slouptoouut]

Bonjour,

pour la chauffe par induction de plus grosses pièces, on utilisais, et utilise encore , des montages avec des lampes (de grosses triodes) et des bobines et des C.V (en tube de cuivre) Ce sont des montages comparables aux étage de sortie des (vieux) emmetteurs de radiodiffusion ( sauf qu'il ne sont pas modulé par un signal musical ...) et ça marche (avec au besoin un déplacement régulier et automatique de la pièce si elle est très longue, comme avec les avances auto d'une machine-outil)

Il doit surement être possible, dans ces contrées lointaines, de récupérer , ou réaliser , ce genre d'installation en électronique à lampes (L'électronique en question n'est pas sophistiquée ...Mais c'est de la grosse cavalerie avec des fortes puissances et un rendement médiocre ! Le problème étant ensuite les tensions requises de plusieurs kilovolts, et la consommation électrique , couteuse en énergie, et dépassant ce que permet un compteur d'installation domestique BT , dit "tarif bleu" )

 

[la goupille]

Bonjour
36 KWA max pour le tarif bleu.
Déjà une belle forge pour une grosse machette.
Luc