etude pour une presse

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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
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  • #1
bonjour, suite a mes essais de gravure
https://www.usinages.com/threads/construction-imprimante-3d.68111/page-33#post-947940


ou j'ai essayer un etau comme presse :

[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none]
delta_20_01_16_11.jpg
[/div][/div][/div][/div][/div][/div]




je me suis rendu compte avec surprise que je manquai de pression pour reproduire la gravure


J'ai regarder sur youtubes comment on pourvai faire une presse a rouleau :



bien sur la presse a laquelle je pense serai beaucoup plus modeste :

capable de presser des plaques de 15 cm par 15 cm serai ideale.


j'ai fait quelques croquis pour une petite presse a rouleau (je vous passe les details) et j'ai finis par me demander si une presse avec un cric bouteille comme ici me conviendrait ?



pour les dimension que je souhaite cela semble plus simple a faire mais est ce que la pression s'appliquera correctement (comme sur le modele de l'etau mais plus fortement)?

merci d'avance vos commentaires

jc

a titre documentaire voici une vrai presse :
http://www.polymetaal.nl/siteFR/shopfrwork/fr/dept_103.html
 
Dernière édition:
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #2
une question importante,
est ce que la pression avec un systme crick bouteille est uniforme partout sur une surface de 15 cm par 15 cm ?


Bien a vous

jc
 
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
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  • #3
encoore une question :)

quand on serre tres fort un etau comme le mien , quel est la pression ?

Amicalement
jc
 
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
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  • #4
bonjour je continue d'alimenter ce topic :

j'ai lu qu'un etau de cnc pouvais facilement attendre :

15 kn (kilo newton)



je par donc de l'hypothese que mon etau serre avec une force d'environ 25 kn

-----------------

si je prend un cric bouteille de 6 tonnes pour faire une presse .

je convertyie donc 6 tonnes en equivalent Kn ca me donne :
http://www.convertworld.com/fr/masse/Kilonewton.html

6 tonnes correspond a 58,84 kn

conclusion
un cric peu developper une force bien plus importante que mon etau .



--------------------

quand est t il de la dangerosité de ces presses ?
peuvent elles volées en eclat ?



amicalement

jc
 
Dernière édition:
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #5
Voici un petit schema de depart :
[div=none]
delta_25_01_16_1.jpg
[/div]


- elle est diferente des presses utilisées pour enlever les roulements,



- pas de soudure --> je pense l'assemblée avec des boulons

- le cric bouteille a l'endroit


Amicalement

jc
 
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonsoir,
Voici le dessin de la version V1.0
[div=none]
delta_25_01_16_3.jpg
[/div]




[div=none]
delta_25_01_16_4.jpg
[/div]

La partie A est une pièce plate en metal elle est fixer sur le haut

la partie B , est une pièce plate en metal elle est laissée libre .

maintenant je vais mettre tout a l'echelle

bien a vous



jc
 
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #7
Bonsoir, est ce qu'un lecteur sais et peut me dire comment on peut brancher un manomètre sur un cric bouteille ?

merci d'avance

JC
 
Dernière édition:
vieuxfraiseur
vieuxfraiseur
Compagnon
19 Jan 2016
1 648
Un gars de Bezons
faut pas etre pressé pour avoir la réponse :-D
bonne matinée
Pierre qui roule...
 
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #9
merci vieuxfraiseur j'espere que cela arrivera !

A bientot

jc
 
V
vibram
Compagnon
15 Mar 2014
4 082
FR-74
Voici un petit schema de depart :
[div=none][div=none]
delta_25_01_16_1.jpg
[/div][/div]


- elle est diferente des presses utilisées pour enlever les roulements,



- pas de soudure --> je pense l'assemblée avec des boulons

- le cric bouteille a l'endroit


Amicalement

jc
je ne fais que repeter ce qu'un ami m'a dit (mais en théorie il ne dit pas de connerie).
Les IPN (ou autre format de poutre) du haut vont travailler en cisaillement je pense, non?
Si c'est le cas, c'est préférable de mettre des goupilles plutôt que des boulons qui sont moins adaptés à ce travail.
C'est ce qu'il m'a dit quand j'étudiais la conception d'un étau avec le mors fixe fixé via des vis plutôt que des goupilles
Encore une fois, ce que je dis est à prendre avec des pincettes et à faire confirmer :wink:
 
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #11
bonjour vibram merci de ton commantaire,

ce matin j'ai commandé un cric bouteille basic ( 12 tonnes ) ici :

http://www.outillage-agricole.com/cric-bouteille-corps-tole-12-tonnes-import.html


( Je suis tres exité par ce projet :) )

Je vais faire un dessin a l'echelle en utilisant des poutrelles UPN

bien que UPE est peut etre mieux , je voi pas trop la diffirence pour mon projet
comme ici :


http://www.acipar.fr/upn.html



j'ai choisi ceux la car il sont pas trop cher et pret de chez moi et il coupe les longueurs desiré


le dessin seras remis l'echelle avec des poutrelles upn 80


voila voila :)


amicalement

jc
 
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #12
Bonsoir, en attendant le cric 12 tonnes , j'ai amelioré ( enfin je pense) ma presse

delta_26_01_16_1.jpg



delta_26_01_16_2.jpg


delta_26_01_16_3.jpg
 
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #13
[div=none]
delta_26_01_16_4.jpg
[/div]

[div=none]
delta_26_01_16_5.jpg
[/div]

amicalement
jc

ps : Vraiment personne n'as une idée de comment brancher un manomètre sur la bouteille ?
 
Dernière édition:
N
Num
Compagnon
21 Mai 2014
687
salut ,
pour brancher un manometre , il faut qu'il y a avant un bouchon pour cela non ?
si non je ne vois pas , sorry.

tu fais de jolis dessins , mais il faudrait souder les ipn pas les visser , je pense ...


A+
 
Fred69
Fred69
Compagnon
2 Déc 2008
4 329
F-69 sud-ouest Lyon
Vu la pression, j'aurais un peu peur de me prendre le mano dans la tronche ...
 
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #16
Bonsoir
@Num :
pour le manometre

ca devrais par un bouchon comme tu le dit je pense mais...

quelle manometre et comment faire l'operation pratiquement ?

cela m'arrangerai un tuto sur le sujet pour pas bousiller mon cric

(avant même de l'avoir reçus)
(et que je compte utiliser pour ma voiture aussi)


@Fred69 :

J'ai mis press 12 tonnes pour faire de l'esbrouffe

je pense pas apliquer 12 tonnes lors de mes essais.. et d'ailleur c'est bien pour cela que je cherche a avoir une visualisation de controle par manometre .. (si je parviens a avoir l'information pour le faire)

sinon se seras un embetement :

combien de pompage?

ou encore mettre un temoins ?

le plus simple c'est bien un manometre.


Bien vous !

Jc


ps : a propos des vis :

pour le moment je laisse en visserie

car je veux voir comment cela va evoluer
et je peut aussi corriger la hauteur

quand tout seras operationnel ( si cela le deviens)

je penserai a souder.
 
Dernière édition:
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 061
12350 et 31200
bonjour

dans ton 1er dessin, tu as 2 montant verticaux, et 4 profil horizontaux

dans ton dernier dessin, tu as 4 montant verticaux, et 2 profil horizontaux => reviens à la 1ère version

les montants verticaux vont travailler en traction pure => la charge est uniformément repartie sur la surface de la section du profil
les montants horizontaux travaillent en flexion
 
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******
Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #18
bonjour

dans ton 1er dessin, tu as 2 montant verticaux, et 4 profil horizontaux

dans ton dernier dessin, tu as 4 montant verticaux, et 2 profil horizontaux => reviens à la 1ère version

les montants verticaux vont travailler en traction pure => la charge est uniformément repartie sur la surface de la section du profil
les montants horizontaux travaillent en flexion

merci beaucoup Alex31 je vais probablement devoir revoir ma copie ...


dans mes dernier croquis
J'avais fait tourner l'ensemble d'un quart de tour et avec une poutrelle de 120 de large en haut et en bas


je pensai que cela faciliterai le positionnement du cric et aussi que je pouvais profiter du plat superieur au centre de la presse

d'ailleur j'en etait arrivée a ce dessin suivant :

[div=none][div=none]
delta_27_01_16_1.jpg
[/div][/div]

Je vais revoir ma copie !!

Amicalement

Jacinto


ps : j'ai reçu le cric !! whaaaa :)

ps 2 : et heureusement j'ai pas encore acheté les poutrelles !
 
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #19
les montants verticaux vont travailler en traction pure => la charge est uniformément repartie sur la surface de la section du profil
les montants horizontaux travaillent en flexion

pour mon application il est extremement important que la charge soit uniformément repartie sur la surface de pression.
-------------
il me faut faire le pressage d'un papier qui est imbibé d'eau et

que le pressage refoule l'eau -->

ce vide cree par le refoulage de l'eau se comble par l'encre qui est grasse (huile)

... cela est le grand principe ...







j'ai donc tout interret a mettre toute les chances de mon coté!


jc
 
Dernière édition:
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 243
pour mon application il est extremement important que la charge soit uniformément repartie sur la surface de pression.
Peut-être s'inspirer des presses anciennes dont les plaques comportent des nervures. :shock:
 
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #19
bonjour osiver

Peut-être s'inspirer des presses anciennes dont les plaques comportent des nervures. :shock:

Les anciennes presses avec des plaques comportant des nervures sur la plaque de pression ne sont pas en mesure de faire ce type de pression.

Les anciennes presses dont tu parles sont faites pour des impressions a partir de plaque graver en bosse comme un tampon.

----------------------------


le type de gravure que je souhaite, ce realise avec une presse qui a un rouleau de pression ...

la plaque est graver en creux :
et je repete une partie du message precedent :

l me faut faire le pressage d'un papier qui est imbibé d'eau et

que le pressage refoule l'eau -->

Le vide créé par le refoulage de l'eau se comble par l'encre qui est grasse (huile)

... cela est le grand principe ...


ps : l'encre ce trouve dans les creux de la plaque gravée



-----------------------


cela dit ,

mon experimentation est de faire une gravure avec une presse sans rouleau.
et je pense qu'avec cette piece de metal comme appuis et support du papier,plaque gravée..., les nervures sont inutiles (sauf erreur) :

[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none]
delta_27_01_16_3.jpg
[/div][/div][/div][/div][/div][/div][/div]

[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none]
delta_27_01_16_2.jpg
[/div][/div][/div][/div][/div][/div][/div]

son poids est de 3.3 kg

j'ai une autre plaque plus fine 1 cm d'epaisseur aussi qui est tres peu

flexible.

pour l'anecdote :
cela fait un nombre incalculable d'année que j'ai cette piece , qui doit venir d'une machine outils ?





toujours pour pour l'anecdote :

le petit monde des graveurs semble me renvoyé et me dit que cela n'est pas possible ou qu'il

est tres peu probable que cela puisse ce faire avec ma methode ....

Bien a vous

jc
 
Dernière édition:
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #20
delta_20_01_16_11.jpg



c'est ma premiere tentative, on peu voir le pressage avec l'etau
 
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #21
pardon pour ces post a la suite ::


et ici le resultat avec l'etau, ce qui ma encourager a faire la presse

pour avoir plus de finesse est une commodité de réalisation :

[div=none]
delta_22_01_16_5.jpg
[/div]


en vrai c'est assez bluffant croyez moi


ps :

avec l'etau je devai serrez comme une brute ,

soi j'estimer environ 25 kn

avec la presse cric , si tout vas (je croise les doigts)

ca seras un bonheur !
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 464
Maisons Alfort
bonjour
les vis de fixations travaille au cisaillement
ne le soude pas
peux tu simplifier en
fixant la pièce A directement sur les UPN
supprimer le U qui se trouve autour de B
2 piges pour guider suffisent
pour le mano
la commande a levier est fixer comment sur la bouteille
si visser intercaler le mano entre les deux
A+
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 061
12350 et 31200
les montants verticaux vont travailler en traction pure => la charge est uniformément repartie sur la surface de la section du profil
les montants horizontaux travaillent en flexion
avec le U placé comme cela, le maximum de contrainte ce concentre aux extrémités des ailes
alors que si on tourne le profil de 90°, la contrainte se répartie sur la largeur des ailes
on peut doubler le profil, ou empiler 2 profils
l'important pour résister en flexion (dans ce cas de charge, est qu'il y ait un maximum de matière le plus éloigné possible du centre de le section=> c'est le cas des profiles en U et en I

image tirée de ce sujet:
https://www.usinages.com/threads/presse-fabrication-maison.31632/
bild2514-jpg.jpg



essai de remplacer les tiges filletées par de boulons, ou place des contres écrous à l'intérieur (surtout sur les montants)
sujet à consulter
https://www.usinages.com/threads/comment-faire-une-presse-hydraulique-simple.81505/
 
?
******
Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #24
re moi :

La question qui me viens est de savoir comment vas se repartir la force du verin

(en rouge sur le dessin) :


[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none]
delta_27_01_16_4.jpg
[/div][/div][/div][/div][/div][/div]
si c'est comme cela, ca vas !

mais si c'est comme :
[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none]
delta_27_01_16_5.jpg
[/div][/div][/div][/div][/div][/div]
la c'est ... hummm
encore ratrapable mais deja beaucoup moin cool .


ratrapable car cela dependra de la courbe decrite ( le profil des forces resultantes) ... si cette courbe est tres plate .. ca irai ...



mais je n'ai aucune idée duquelle des deux shemas est ok ....



Amicalement

jc
ps : a l'ecole j'avais appris que ca serai plutot le 1er schema .. mais bon ..

je ne sais pas si oui ...

normalement c'est une histoire vecteur , voila encore mes limites


ps 2:

bien sur ca na pas a voir avec la photo d'alex31 ,

c'est plus sur la pression lors de l'impression du papier
 
Dernière édition:
Albert le Belge
Albert le Belge
Compagnon
5 Jan 2013
2 645
Tirlemont Belgique
ce sera en pure théorie le deuxième scénario, mais la déformation sera en fonction des épaisseurs de ta plaque
+20mm (d'après ta photo)
15 X 15= 225cm² et 12 tonnes de poussée ne te donneront jamais que 7kg/cm2 de pression. Je pense qu'il en faudra d'avantage pour que ta plaque en souffre.

rien ne t’empêche de placer les deux plaques l'une sur l'autre cela te fera 30mm, là je penses que tu ne risque rien.
la pose d'un manomètre sera moins évidente dans la configuration que tu envisages. (sur la dérivation d'un té en amont du clapet de décharge peut-être.)
 
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #26
bonsoir ,

j'ai trouver un script en ligne qui calcul

en fonction de la longueur du profil et de la charge (au choix au centre ou repartie)

se que peut admettre une poutrelle en fonction de ca longueur)
ici
http://www.incafe2000.com/lng/Fra/Calculo_estructuras

--------------------

je me suis amusé a voir pour 50 cm de poutrelle et 12000 kg avec charge au centre

c'est pas fameux pour mon projet de presse avec UPN 80

j'ai interret a faire gaffe de pas mettre la gomme !

---------------

Je me suis ensuite demander si avec un fer en T en haut et a l'envers

ca ne serai pas plus adapter a mon projet.

http://www.metalaladecoupe.com/francais/fers_t.asp?tbout=acier

mais malheureusement je n'est pas trouver de script pour les fer en T :(

-----------------

Voila les avancé , je reflechis a un montage qui contiendrai avec tous les conseils que vous m'avez donnée et je vous montrerai cela au plus vite !!


Bonne nuit


Jc


ps : et je vais relire tout les sujets qui traite de cela sur le forum d'usinage !
 
Dernière édition:
?
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Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #27
Bonjour, voici un nouvelle agencement des poutrelles upn 80



[div=none][div=none]
delta_28_01_16_2.jpg
[/div][/div]
Je pense que cela devrai tenir, vu qu'il y as 2 poutrelles UPN 80 correctement orientées en haut et en bas et quelles son boulonnées aux montants verticaux...

- 2 poutrelles upn 80, avec le calculateur j'ai consideré que c'est comme une de 160 voir 180 :
http://www.incafe2000.com/lng/Fra/Calculo_estructuras




vos avis sont les bienvenu

Amicalement
jc



ps :
sera réalisé en bois :
-un système de stabilité de la presse sur le sol
-un système de placement sur le cric (sauf les plaques de pression )




ps 2 :
pour la question du manomètre ... j'ai rien compris ...


ps 3 :
Je pense aussi boulonner les poutrelles du haut et du bas entre elles
pour la version V 3.01

avec des boulons (pour l'ensemble de la presse) diamètre 10 mm
 
Dernière édition:
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 464
Maisons Alfort
bonjour
tu ecris "- 2 poutrelles upn 80, avec le calculateur j'ai consideré que c'est comme une de 160 voir 180 "
il faudrait vérifier le moment d'inertie des 2 profilés et la fleche
si la fleche est trop importante tu augmente le moment d'inertie avec un plat en forme de triangle sur chaque U
pourquoi ne fait tu pas reposer ta presse directement sur l'etabli
les boulons travaillent au cisaillement R=Re/2
calcule les diamètres
les vis CHC existent en classe 12.9
 
?
******
Compagnon
6 Jan 2014
2 881
paris
  • Auteur de la discussion
  • #29
Bonjour kiki86

bonjour
tu ecris "- 2 poutrelles upn 80, avec le calculateur j'ai consideré que c'est comme une de 160 voir 180 "
il faudrait vérifier le moment d'inertie des 2 profilés et la fleche
ben ... je sais pas

si la fleche est trop importante tu augmente le moment d'inertie avec un plat en forme de triangle sur chaque U
ben ... je vois pas ...trop comment :(

pourquoi ne fait tu pas reposer ta presse directement sur l'etabli
j'ai un morceau de tasseau 60 X 70mm de section et je comptai en faire une base.
comme cela :

delta_28_01_16_3.jpg







les boulons travaillent au cisaillement R=Re/2
calcule les diamètres
les vis CHC existent en classe 12.9
Les vis classe 12.9 !! ok c'est noté !

Quand a leur diametre de 10 mm.
C'est pars ce que le plus gros et seul gros foret que j'ai pour le metal est de 10 mm
et ma perceuse a colonne n'est pas un bolide :(


Merci a toi

JC
 
Albert le Belge
Albert le Belge
Compagnon
5 Jan 2013
2 645
Tirlemont Belgique
Bonjour,
Tu gagneras énormément de stabilité dans la structure su tu la renforces de la même manière que la flèche de cette potence:
[div=none][div=none]
renfort-png.png
[/div][/div]
le plat qui court au dessus travaille à l'allongement, il faut donc bien soigner la fixation de ses extrémités
 
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