Dépannage Etau mors plaqueur qui ne plaque pas!

[midodiy]

Aujourd'hui j'ai monté un etau à mors plaqueur sur ma fraiseuse pour la première fois.
Probleme, les 2 cales que j'ai mis sous la piece bougent après serrage. Pas normal, non?
J'ai démonté le mors mobile, nettoyé (il y avait plein de copeaux), leger pierrage des surfaces, remontage. Le problème est identique.
Démontage du mors fixe, meme nettoyage, remontage. Cette fois la cale vers le mors fixe ne bouge plus mais la cale côté mors mobile bouge toujours. Donc ce mors ne plaque pas!
Une question, les 2 vis qui tiennent chaque mors doivent elles etre serrées?

 

[Dodore]

Une deux photos de ton étau demonté
est-ce qu’il y avait des caoutchoucs sous les mors est ce que tes mors sont bloqués à fond ?,

 

[midodiy]

Il y a 2 ressorts sous chaque mors.
Les vis de fixation des mors étaient serrées a bloc ...

 

[ferdi26]

Bonsoir
Pour un bon fonctionnement les mors ne doivent pas être bloqués .

 

[midodiy]

Je vais essayer de desserrer...

 

[Dodore]

Bien
les ressorts ok j’espère qu’ils font ressort
les mors ne doivent pas être bloqué s à fond il faut dévisser 1/4 de tour
par contre si tu as une cote precise ça peut poser problème
il faut dans ce cas mettre là cote précise ( si c’est possible) sur la butée de coté
bon ben toujours pareil
j’ai été coiffé sur le poteau

 

[DATOUR]

Bonsoir,
C'est quoi la marque de la fraiseuse ?

 

[Dodore]

on vois ici à 1mn15 le mouvement de dévissage (1/4 de tour ) il faut être très attentif c’est à peine visible

Principe de fonctionnement des étaux de fraisage à mors plaqueurs GERARDI (version anglaise)

- Composition de l'étau - Présentation des différentes possibilités de positionnement et de fixation - Présentation du principe de mors plaqueurs - Présentation du principe de serrage mécanique - Présentation des différentes possibilités de serrage…

infoweb-industrie.fr

a oui important
pour le réglage de l’étau au comparateur parallèle au déplacement
il faut absolument le faire sur une cale bloqué dans les mors , pour que ceux ci soient en bonne position de serrage

 

[midodiy]

Merci Dodore, je découvre ce type d'étau.
La fraiseuse est une emco F3. L'étau, je ne connais pas la marque mais il est presque aussi grand que la table, du coup, je l'ai mis dans le sens de la longueur.

 

[moufy55]

La partie mobile des mors doit être parfaitement libre, mais aussi, il ne faut pas avoir peur de serrer énergiquement

Après sur un brut, non dégauchi comme il semble l’être, ne pas porter sur les deux cales ne me surprends pas, la pièce suit le parallélisme des mors, donc ne plaque pas forcément de tout son ensemble sur le fond.
Ils sont plaqueurs mais pas libre en inclinaison, ils suivant le profil de la partie fixe

 

[midodiy]

Trop fort!
La vidéo, c'est exactement mon étau ! C'est donc un Girardi

 

[bugey01]

Les cales ne plaque uniquement si ta piéces a serrer et géométriquement parfaite (les deux face // et inferieur perpendiculaire .

 

[damy]

Je n'ai jamais eu de gros problème avec ce type d'étau ,pour ma part je travaillai avec les mors serrés (comme le dit @Dodore ) pour une question de précision ou pour être couplé avec un autre étau. Pour le serrage des pièces comme tout autre étau ,a mesure du possible au milieu (niveau noix) sinon compenser la partie libre par petites cales ou plots . Nettoyer la partie ou la noix prend sa position (calotte sphérique).Pour un serrage de pièce brute compenser leur défaut avec un bout de papier plié car le mors mobile a très peut de débattement .Pour le plaquage de la pièce ,si le cubage est correcte très peu de souci a part un défaut d'équerrage que l'on peu corriger avec (rondin) ou une bande de papier que l'on plie en deux en la positionnant en haut du mors ou bas du mors .

 

[midodiy]

Gagné, les 4 vis desserrées, les 2 cales ne bougent plus.
C'est justement pour cuber ce brut que j'ai installé cet étau. Avec mon étau "ordinaire ", j'ai toujours des problèmes pour plaquer la piece, il s'en suit une imprécision venant plus du positionnement de la piece que de la machine.
Merci Damy pour tes conseils.
Il me viens une idée, si je coupe une bille en 2 pour que le brut soit pris entre 2 points?

 

[damy]

Il me viens une idée, si je coupe une bille en 2 pour que le brut soit pris entre 2 points?

C'est une idée !
En général il faut un étrier

 

[Brikoman40]

Il me viens une idée, si je coupe une bille en 2 pour que le brut soit pris entre 2 points?

Bonjour, j’ai déjà vu ce genre d’astuce sur la chaîne YouTube « l’atelier de Marco » mais je n’arrive pas à remettre la main sur le lien. il y a beaucoup de belles réalisations. C’est long à trouver mais très intéressant à regarder

 

[damy]

Une astuce e placage pour ce genre d'étau ,car on ne peut le percer .
Pour une pèce ayant un évidement ou une couronne circulaire calé en V sur le mors fixe
Facile a usiner sans ajustement spécifique avec un taraudage pour permettre la mise en place d'une bride .
Glisser l'élément entre le mors fixe et le mors mobile

Un petit croquis a l'arrache

 

[jf62]

Bonjour
ces etaux marchent plutôt bien, il faut veiller à ce que le caoutchouc (tronçons de joint torique sur certain) soit encore élastique et faire attention quand une pièce est serrée tout en haut des mords j'ai parfois des défauts de perpendicularité avec mon Sagop de 200.

 

[Dodore]

Oui mais
quand on veux faire un usinage on choisi ce qu’on veux privilégier
soit équerrage soit parallélisme
si on fait un équerrage la pièce est très basse dans l’étau et on ne met qu’une seul cale dessous la pièce
si on fait un parallélisme la pièce est très haute dans l’étau et là bien sûr on met 2 cales
comme la vidéo de l’AFPA

je dirais en plus que l’étau plaqueur c’est super , mais il y a des fois où il faut bloquer les mors par exemple pour respecter des cotes sur la pièce

 

[Marc le Gaulois]

Oui mais
quand on veux faire un usinage on choisi ce qu’on veux privilégier
soit équerrage soit parallélisme
si on fait un équerrage la pièce est très basse dans l’étau et on ne met qu’une seul cale dessous la pièce
si on fait un parallélisme la pièce est très haute dans l’étau et là bien sûr on met 2 cales
comme la vidéo de l’AFPA

je dirais en plus que l’étau plaqueur c’est super , mais il y a des fois où il faut bloquer les mors par exemple pour respecter des cotes sur la pièce

Il y a une autre méthode AFPA (Angers vers 1994) et Laval, la méthode avec le rondin , mais je n'ai pas trouvé mes papetiers de cette époque , étaux bien positionné, ébavurage a chaque passe , portée propre, massette, et ç'était bon a chaque fois , pourtant je n'était pas spécialement un surdoué , contrôle aussi sur marbre et cylindre rectifié .

Marcus

 

[Dodore]

Il y a une autre méthode AFPA (Angers vers 1994) et Laval, la méthode avec le rondin , mais je n'ai pas trouvé mes papetiers de cette époque , étaux bien positionné, ébavurage a chaque passe , portée propre, massette, et ç'était bon a chaque fois , pourtant je n'était pas spécialement un surdoué , contrôle aussi sur marbre et cylindre rectifié .

Marcus

Il y a un exemple ici
a partir de la réponse 14
comme c’est expliqué : c’est pour compenser le jeu du mors mobile , en serrant le rondin tourne et la pièce est plaquee en bas de l’étau
on peut même corriger un peu l’equerrage en mettant le rondin plus ou moins haut dans l’étau

 

[mvt]

Bonjour,

Question certainement idiote, mais je veux me coucher un peu moins bête, même un dimanche

Avec des mors plaqueurs, est-ce qu'un rondin est utile ?

Il me faudrait démonter les miens, parfois, il y a une cale qui bagotte aussi (comme Midodiy). J'ai un petit creux d'environ 1 ou 2/100 au milieu sur une dizaine de mm. Certainement lié à l'usage par son ancien propriétaire.

 

[Dodore]

Avec des mors plaqueurs, est-ce qu'un rondin est utile ?

Non
mais comme il a été dit
si on veux qu’il fasse auto plaqueur, il ne faut pas serrer les mors à fond

 

[damy]

Bonjour,

Question certainement idiote, mais je veux me coucher un peu moins bête, même un dimanche

Avec des mors plaqueurs, est-ce qu'un rondin est utile ?

Il me faudrait démonter les miens, parfois, il y a une cale qui bagotte aussi (comme Midodiy). J'ai un petit creux d'environ 1 ou 2/100 au milieu sur une dizaine de mm. Certainement lié à l'usage par son ancien propriétaire.

Le rondin est la pour corriger la géométrie . a la place du rondin on peut glisser son réglé ou une fine lame de papier

Le croquis est exagéré

 

[mvt]

Merci.
Je regarderai la chose prochainement.

 

[mvt]

Bonsoir,

Si @midodiy le permet, je continue ici, car j'ai le même souci.
J'ai démonté le mors fixe, le défaut est patent vu que l'étau a certainement bien servi dans une ou des vies antérieures.

Le montage côté mors fixe, le mors plaqueur démonté. Il manque les caoutchouc, trouble au premier plan
L'écart entre les trous est de 100mm le fond du trou fait un petit plus de 16,5mm. J'ai oublié la profondeur...

Voici l'état des 2 caoutchoucs Ils ont séché avec le temps, l'usage et les produits tombés dessus. Le diamètre de la partie haute fait à peu près 17mm. Ils ont une forme tronconique.

Ils font à peu près 12mm de hauteur la partie aplatie vient certainement de l'usage

Ils viennent s'insérer dans les boulons de fixation du mors sur la base

Ils dépassent de 4,5mm et ont un diamètre de 11mm

Je vais démonter entièrement l'étau pour le nettoyer.
Dans quoi et comment refaire ces caoutchouc.
Estèce que l'on peut trouver un morceau de ce type de matière en rond (15 mm) ? Est-ce que cela peut se tourner ? Je suppose avec des outils HSS (ARES).

J'avais pensé les remplacer par des ressorts, mais entre hauteur et raideur, ça ne va pas être évident.
Autre solution, faire un empilage de rondelles Belleville ?
Par avance merci

 

[midodiy]

Sur le mien, c'est 2 ressorts.
Je dois avouer que parfois, quand je serre une piece sur 2 cales, une des 2 cales reste libre. Je n'ai pas encore compris pourquoi un des mors ne veux pas descendre.
Pour tes bouts de caoutchouc, tu peux acheter des butés et les retravailler, il en existe de toute taille.

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Butée cylindrique fixation 1 tige filetée. Pour amortissement anti vibratoires, silentbloc butoir en caoutchouc, pouvant être utilisé sur porte et coulissants

topjoint.fr

 

[mvt]

Bonsoir,

merci, oui, je n'avais pas pensé aux butées, je vais chercher un peu. Il faut quelles soient assez souples et déformables indéfiniment ou presque
Pour ne pas avoir les cales qui glissent, il me faut parfois serrer assez fort, ça doit bien écraser ce qui reste.

<EDIT>
J'ai trouvé 2 produits intéressants chez DirectCaoutchouc.
Je vous tiendrai informés du résultat
Merci
</EDIT>

 

[midodiy]

Il faut savoir que le caoutchouc n'est pas compressible, juste déformable. Il faut que la matière puisse aller ailleurs.

 

[mvt]

Ce n'est pas du caoutchouc, c'est du polyuréthane. Il est utilisé dans les fourches de vélo.
Je vais faire un essai.