Projet Dernière trouvaille: tour Junior

L

labor29

Apprenti

• 25 Sept 2021

• #1

Bonjour
Je suis parti voir un touret MAPPE vu sur lbc, et me suis retrouvé avec plus que prévu.
L'atelier d'un ancien devait être vidé et de fil en aiguille, j'ai pris le touret bien sur et aussi un perceuse d'établi Constan 844 (une de plus ! ) et puis un tour ancien à courroies plates... Pour la beauté de l'objet et par curiosité, car je n'ai jamais approché ce type de machine.

Depuis j'essaie , par le biais du forum, des recherches sur la toile, d’appréhender le fonctionnement et la viabilité de l'objet. Comme ce tour a été déjà évoqué sur ce forum, peut être que certains pourront me faire profiter de leurs conseils .

Quelques photos pour commencer

A priori, il a été utilisé pour tourner du bois, au regard des outils que j'ai trouvé à coté. Mais le tour était très propre.
Il est pourvu d'huileurs et la première étape a été de lui faire boire une bonne rasade d'huile fine pour vérifier les diverses fonctions.
Mes première questions concernent le trainard et ses entrainement automatique.
Sur la dernière photo, le levier de gauche a ,à priori, trois positions et poussé vers le bas permet de lier le trainard à la vis mère et elle permet une translation longitudinale.
En revanche je n'ai pas réussi à lier trainard avec la barre de chariotage rainurée. Peut être un doigt défectueux?
Comment on active l'entrainement automatique transversal? Sous le volant du chariot transversal, un gros bouton à pousser ou tirer: peut être est ce lui qui permet cet embrayage?

Voila les quelques informations que j'ai pu réunir à aujourd'hui
----------------
Tour JUNIOR
estimation 1910 par rapport aux publications

Banc rompu prismatique
Équipé crémaillère, vis mère et barre de charriotage

Moteur 220/380V, 1 cv, 3,7/2,1A triphasé DERCOR
? 1400 trs/mn

Poulie entrainement moteur: 90 mm Axe diam:
Poulie entrainement tour: 290 mm Axe diam:
Fréquence entrainement sur tour pour moteur 1400tr/mn: 434 tr/mn

Mandrin ACM 160mm vissé sur broche
Broche à vis avec CM3
Contrepointe avec CM3
mandrin contrepointe MODERN 3-15mm CM2 sur adaptateur CM3

HARNAIS
nbr dents pignons harnais
entraineur Z1: 38 entrainé Z2: 66
entraineur Z2: 26 entrainé Z4: 78
rapport (Z1xZ3):(Z2xZ4) = 0,191919

FREQUENCE MANDRIN POUR MOTEUR 1400 trs/mn

Arbre d'attaque du tour volant diam 290mm: 434 trs/mn

fréquence directe 1: 695 trs/mn
fréquence directe 2: 434 trs/mn
fréquence directe 3: 272 trs/mn
fréquence harnais 1: 133 trs/mn
fréquence harnais 2: 83 trs/mn
fréquence harnais 3: 52 trs/mn

Vis mère diam 20 mm pas de 4m/m
Barre de chariottage diam 18 mm

Poulies d'entrainement barre de chariottage:
poulie entraineur 1: 92mm poulie entrainée 1: 70mm
" " 2: 67mm " " 2: 95mm
" " 3: 42mm " " 3: 120mm

Entrainement vis mère:
Pas de filetage possible sur panneau machine: 100.125.150.175.200.250.300.350
pignons presents: A = 20, B = 56, C = 64 soit pas de 125
pignons possibles en poupée A: 16.20.24.28.32.40.48.56
pignons possibles en intermédiaire B: 56.48.40
pignon fixe vis mère C: 64
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Pour le moment, pas de place pour le remettre en fonction, mais je prépare son retour en tri avec un variateur.
Au plaisir de lire vos commentaires.
Cordialement
Jean Claude

 

B

bricolobo

Ouvrier

• 25 Sept 2021

• #2

Belle trouvaille ce tour !
Assez ancien avec ses courroies plates mais déjà pas si mal avec le banc prismatique. Il mérite de reprendre vie pour faire des copeaux et verifier sont usure.

 

S

simon74

Compagnon

• 25 Sept 2021

• #3

Superbe tour.

 

J

jojomouth

Ouvrier

• 25 Sept 2021

• #4

Bonjour

Belle trouvaille. On devine un début de restauration .
Il fait combien d'EP?

 

L

labor29

Apprenti

• 25 Sept 2021

• #5

A priori voila les infos que j'ai glané mais pas encore vérifié précisément.

Infos publiées sur le forum par Watch@ Tour Junior mai 2020

Hauteur de pointe 125 mm
Distance entre pointe 750 mm
Diamètre admis au dessus du banc 255 mm
Diamètre admis au dessus du chariot 148 mm
Diamètre admis dans le rompu 400 mm
Alésage de la broche 25 mm ====>CM3
Gamme de vitesse t/m 50 a 1500 ??
Puissance absorbé CV 1
Poids approximatif 300 kg
Avance longitudinal et transversal automatique
La distance des entraxe des prismes ou porte la poupée mobile est de 102 mm

Pour le moment, il est stocké et je contrôlerai dès qu'il sera à nouveau sur pied.

 

J

JASON

Compagnon

• 25 Sept 2021

• #6

Bonsoir,
Bon affaire !
Tour intéressant car moteur électrique, banc prismatique et surtout en bon état apparent, semblant ne pas avoir été maltraité ou cannibalisé...
Nous attendons avec impatience, une belle restauration...
JASON

 

A

alainulm

Apprenti

• 26 Sept 2021

• #7

bonjour
j'ai le même en bon état , le votre est bien également.
Petite machine très attachante
alaiulm

 

L

labor29

Apprenti

• 26 Sept 2021

• #8

Bonjour
Merci pour vos témoignages. Pour ceux qui ont ou ont eu ce tour, peut être vous pouvez m'éclairer sur les commande sur le trainard et je vous remercie par avance.
Quelques photos en plus:



tableau des engrenages pour filletage

entrainement vis mère: des pignons supplémentaires à retrouver...

Le mandrin


Le trainard: encore des questions sur ses fonctions... avant démontage


Plaque moteur


J'ai commandé deux pointes pour pouvoir contrôler l’alignement.
cordialement
jean claude

 

R

roland88

Compagnon

• 26 Sept 2021

• #9

Bonjour Jean Claude,
petit tour bien sympatique, il ne lui manque rien apparement , vis mére, avance auto tout y est...
Petit inconvénient, pas de boîte Norton surtout pour les filetages, il va falloir changer les roues a chaque pas différent.
Pensez a bien le lubrifier...les paliers bronze de la broche y sont trés sensibles....
Bon dimanche
Roland88.

 

R

rabotnuc

Compagnon

• 26 Sept 2021

• #10

tu ne dois pas pouvoir enclencher en même temps le filetage et le chariotage, il y a certainement une sécurité.

 

L

labor29

Apprenti

• 26 Sept 2021

• #11

rabotnuc a dit:

tu ne dois pas pouvoir enclencher en même temps le filetage et le chariotage, il y a certainement une sécurité.

Cliquez pour agrandir...

Je pense que la manette présente sur le trainard a trois positions:
- entrainement par la vis mère ( fonctionnement vérifié)
- neutre débrayé
- entrainement par la barre de charriotage ( ne fonctionne pas )

Et le bouton sous le volant du transversal doit servir au passage en automatique car si on le pousse, il bloque le volant.

Surprise pour le moteur. J'ai reçu un appareil pour mesurer la fréquence de rotation et il me donne 390-400 tr/mn.
Donc ce qui donne pour le mandrin, entre 199 et 15 tr/mn...! c'est à priori impropre à l'usinage.
Il va falloir trouver un autre moteur...

 

R

roland88

Compagnon

• 26 Sept 2021

• #12

...suite,
j'avais oublié, il vous faudra pas mal de roues pour les différents filetages...
Voyez peut être avec le vendeur s'il n'en trainent pas quelque part...
Roland88.

 

L

labor29

Apprenti

• 26 Sept 2021

• #13

roland88 a dit:

...suite,
j'avais oublié, il vous faudra pas mal de roues pour les différents filetages...
Voyez peut être avec le vendeur s'il n'en trainent pas quelque part...
Roland88.

Cliquez pour agrandir...

Merci. Malheureusement, j'ai déjà vérifié.

 

A

alainulm

Apprenti

• 26 Sept 2021

• #14

la molette est pour le transversal de memoire , je verifie dès que je peux

 

L

la bricole 76

Compagnon

• 26 Sept 2021

• #15

bonjour beau tour

pas bête la ceinture comme courroie

 

S

simon74

Compagnon

• 26 Sept 2021

• #16

labor29 a dit:

ce qui donne pour le mandrin, entre 199 et 15 tr/mn

Cliquez pour agrandir...

Tu ne serait pas en back gear / harnais, par hasard?

Un moteur 400t/m n'est pas tres courant (et peut etre tres utile, on ne peut jamais aller assez bas). En plus, sa plaque est super!

Meme si ca donne vraiment ces vitesses la, un option sera de changer le rapport entre moteur et les poulies en mettant un poulie plus grand sur le moteur et / ou plus petit sur les poulies au lieu de changer le moteur.

 

L

labor29

Apprenti

• 26 Sept 2021

• #17

Désolé !!! Erreur funeste de mesure pour le moteur: il tourne bien à vide à 1490 trs/min donc pour le mandrin 740 trs/min max.

 

R

roland88

Compagnon

• 26 Sept 2021

• #18

suite...
Je suis presque persuadé que les autres roues se trouvent alors dans le pied gauche , là ou il y a la petite porte....
A+

 

L

labor29

Apprenti

• 26 Sept 2021

• #19

roland88 a dit:

suite...
Je suis presque persuadé que les autres roues se trouvent alors dans le pied gauche , là ou il y a la petite porte....
A+

Cliquez pour agrandir...

Se trouvaient surement ... Quand je l'ai découvert, c'était vide... Ils n'ont pas du faire le voyage depuis la Sologne d'où le précédent propriétaire l'avait ramené de chez son père... C'est dire l'âge de la machine...
Je me fais un petit Excel pour, en fonction des matériaux, voir les vitesses utilisables en coupe.
A +

 

A

alainulm

Apprenti

• 27 Sept 2021

• #20

bonsoir
j'ai verifié sur le mien , la molette est bien pour l'avance transversale

 

L

labor29

Apprenti

• 27 Sept 2021

• #21

alainulm a dit:

bonsoir
j'ai verifié sur le mien , la molette est bien pour l'avance transversale

Cliquez pour agrandir...

Bonsoir. Merci pour avoir vérifier cela pour moi, c'est une énigme en moins. Je n'hésiterai pas à te solliciter pour d'autres questions à venir.
Pour le moment stand by en attendant de le remonter sur ses pieds.
Bonne soirée

 

D

DimiDimDimi

Ouvrier

• 28 Sept 2021

• #22

C'est marrant sur mon tour le chariot supérieur est identique
Et idem pour la typo des plaques

Sûrement que les constructeurs de tours piochant chez les même sous-traitants

 

P

pc07

Ouvrier

• 29 Sept 2021

• #23

On voit à l'extrémité gauche de la barre de chariotage le dispositif de débrayage de cette barre commandé par la butée réglable qui coulisse sur la barre.
Si la cette barre tourne et que le traînard n'est pas entraîné, voir peut être la clavette d'entrainement dans l'engrenage à l'intérieur du tablier.
La tirette sous la manivelle du transversal est effectivement son avancée automatique.
il y a une bague moletée au centre de la manivelle du traînard, pour débrayer cette manivelle, peut être un dispositif pour accoupler l'automatisme?
surtout, surtout avec ce type de tour, se méfier du système de harnais, ne jamais mettre en position harnais sans que le pion d’accouplement ne soit dégagé dans la grande couronne coté mandrin, sinon casse des pignons automatique!
Belle bête, banc prismatique rompu, c'est super! la broche en CM3, c'est un plus (sur mon antiquité, il n'y a pas de cône) les paliers bronze, ça impose vitesse un peu limité, mais on peut faire beaucoup de belles choses avec cette machine!

 

L

labor29

Apprenti

• 1 Oct 2021

• #24

Merci PC07@ pour ces précisions.
Effectivement il y a cette butée réglable ( que je pensais fixe...) ( je ne sais si elle est capable de débrayer une avance automatique ?). J'ai effectivement pensé à la clavette d'entrainement pour la barre de chariotage, ce qui veut dire démontage. Ce sera de l'occupation pour les longues soirées d'hiver...
En attendant, J'ai reçu un VAR, sa résistance de freinage, une commande à distance, une pointe tournante en CM3 et je cherche de quoi faire une petite armoire électrique.
Bon, reste plus qu'à lui trouver une place et comme je suis en train de finir une déménagement, j'y verrai un peu plus clair dans quelques semaines.
Bonne journée à tous

 

L

labor29

Apprenti

• 10 Oct 2021

• #25

pc07 a dit:

On voit à l'extrémité gauche de la barre de chariotage le dispositif de débrayage de cette barre commandé par la butée réglable qui coulisse sur la barre.
Si la cette barre tourne et que le traînard n'est pas entraîné, voir peut être la clavette d'entrainement dans l'engrenage à l'intérieur du tablier.
La tirette sous la manivelle du transversal est effectivement son avancée automatique.
il y a une bague moletée au centre de la manivelle du traînard, pour débrayer cette manivelle, peut être un dispositif pour accoupler l'automatisme?
surtout, surtout avec ce type de tour, se méfier du système de harnais, ne jamais mettre en position harnais sans que le pion d’accouplement ne soit dégagé dans la grande couronne coté mandrin, sinon casse des pignons automatique!
Belle bête, banc prismatique rompu, c'est super! la broche en CM3, c'est un plus (sur mon antiquité, il n'y a pas de cône) les paliers bronze, ça impose vitesse un peu limité, mais on peut faire beaucoup de belles choses avec cette machine!

Cliquez pour agrandir...

Bonjour
vérification faite hier, ayant eu accès au tour entreposé au fond du garage:
- La manette relevé en haut embraye l'entrainement du trainard.
- La tirette sous la manivelle du transversal embraye l'avancée automatique transversale.
- La bague moletée de la manivelle du trainard en position serrée embraye la translation longitudinale.
Donc , bonne nouvelle, tout fonctionne !
Comme le tour était accessible, j'en ai profité pour un petit test avec deux pointes tournantes CM3 dans la broche et la poupée mobile.



Déjà, ça a l'air de coïncider. reste à faire des test plus précis sur la longueur du banc ... et avec mes lunettes 3x...
Bon week-end à tous
jean claude

 

L

labor29

Apprenti

• 17 Oct 2021

• #26

Bonjour
Suite dans la découverte des possibilités de ce tour Junior: recherche sur les pignons manquants d'entrainement de vis mère.
J'ai pris le pignon intermédiaire présent pour faire des mesures et rechercher le module utilisé.
largeur des dents: 11 mm.
Diamètre extérieur: De=92 mm pour Z=56 dents.
Avec la formule trouvée sur le forum M=De / (Z+2), j'arrive à M= 1,586 ce qui n'est pas un module normalisé...
Doit on arrondir à 1,5 ou s'agit il d'un module hors norme?
A priori, d'après tout ce que j'ai lu sur le forum, ce tour ne peut fileter qu'en métrique car visiblement impossible d'utiliser un pignon de 127 dents d'un diamètre de 193,5 mm pour passer en impérial...
Reste à trouver les pignons de 16,24,28,32,40,48...
Les recherches continuent...
bon week-end

 

Dernière édition par un modérateur: 17 Oct 2021

P

Pervenche

Compagnon

• 12 Nov 2021

• #27

Bonjour Labor, j'ai un tour tres tres ressemblant au tien.
Il est actuellement en pieces car je ne l'ai pas remonté depuis le transport.
J'ai le pignon qui agit sur la crémaillère cassé dans le trainard qu'il faut que je répare.
Je ne sais pas l'utiliser non plus.
Sur le mien ils on s'implifié l'entrainement moteur avec un support mecanosoudé
Donc je vais suivre ton sujet avec attention.
Mon plus gros problème est que je n'ai pas la place pour le mettre dans mon sous sol
Je n'ai pas de photo en pied de meilleure qualité. Par contre les pieces oui, si tu as besoin.

 

S

simon74

Compagnon

• 12 Nov 2021

• #28

labor29 a dit:

s'agit il d'un module hors norme?

Cliquez pour agrandir...

Il ne s'agit pas de module, donc c'est peut-etre specifié en circular pitch ou en diametral pitch. Circular pitch est π.m, donc en ce cas la π.d/(Z+2) = 4.98mm, pas trop probable mais possible si le diametre soit 92.3 pour un cp de 5mm. Circular pitch est utilisé plutot pour des systemes de pignon + cremaillere, pas trop probable non plus, Diametral pitch est (Z+2)/D avec D en pouces, ce qui donne un dp de 16. Vu l'age du becane, ca me semble bien plus probable..

 

P

Pervenche

Compagnon

• 12 Nov 2021

• #29

Vu que labor n'a que 2 pignons, il a peut être intérêt a les changer tous dans un module connu.

 

L

labor29

Apprenti

• 23 Nov 2021

• #30

Pervenche a dit:

Bonjour Labor, j'ai un tour tres tres ressemblant au tien.
Il est actuellement en pieces car je ne l'ai pas remonté depuis le transport.
J'ai le pignon qui agit sur la crémaillère cassé dans le trainard qu'il faut que je répare.
Je ne sais pas l'utiliser non plus.
Sur le mien ils on s'implifié l'entrainement moteur avec un support mecanosoudé
Donc je vais suivre ton sujet avec attention.
Mon plus gros problème est que je n'ai pas la place pour le mettre dans mon sous sol
Je n'ai pas de photo en pied de meilleure qualité. Par contre les pieces oui, si tu as besoin.
Voir la pièce jointe 738552

Cliquez pour agrandir...

Bonjour
Merci pour ce témoignage.
Ces tours effectivement se ressemblent. Même période...?
Ce montage moteur permet de gagner de la place mais limite peut être ses possibilité au niveau du harnais.
La place, c'est également ce qui me manque pour mettre le tour en fonction mais j'y travaille ( ranger l'essentiel, se débarrasser du superflu...). Je reste attentif en tout cas sur les compléments à apporter à ce tour, comme l'outillage, les pignons...
cordialement