De l'emploi judicieux des tarauds refouleurs

[stanloc]

Bonjour,
Dans les accessoires de tournage, la question a été posée de l'intérêt des tarauds refouleurs.
La réponse est qu'il y a intérêt à chaque fois qu'enlever du métal sous forme de copeaux représente un risque d’affaiblissement du taraudage.
Il y a un cas d'école qui est présenté sur cette vidéo. On y voit d'ailleurs une méthode géniale (très ancienne déjà) comprenant le perçage d'un tube d'acier sans enlèvement de copeaux suivi du taraudage au taraud refouleur. (je l'ai pratiquée)

Voilà longtemps que je voulais indiquer ce procédé qui ouvre des horizons sans fin aux concepteurs de bâti de machines fait avec du tube d'acier et cherchant une alternative au soudage. Si on se contente d'une seule dimension de perçage/taraudage l'achat des outils spécialisés peut se justifier assez vite dès que le nombre d'opérations devient grand. D'ailleurs comme toujours c'est à comparer aux autres méthodes et en coût et en possibilité d'exploitation.
Stan

 

[moissan]

dans cette video il n'y a pas que le taraud repousseur , il y a aussi le crevage pour donner plus de matiere au taraudage

mais est ce que ça permet vraiment de remplacer des vrais ecrous quand on veut serrer fort ?

ce procedé me parait surtout interressant pour un fabricant de meuble métallique qui veut economiser les ecrous ... mais quand on veut mettre des vis a haute resistance , il faut mettre les ecrou qui vont avec , ou tarauder dans une piece assez epaisse

j'ai envisagé d'utiliser de genre de procedé pour l'assemblage de boitier en tole ... finalement j'ai trouvé plus simple d'utiliser des vis parker ou autre vis a tole ... mais c'est aussi parce que je manquait d'information precise sur ce procéde

donc ou trouver des information precise , choix et prix des outils , resistance obtenue ?

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir,
Pour avoir un vissage solide, il y a aussi les écrous aveugles genre "riveclef" qui se sertissent du même côté que l'entrée du perçage. Mais je ne sais pas quel est le procédé le plus résistant.
Cordialement.

 

[moissan]

oui il y a des ecrou a sertir , assez solide et facile a poser , mais gros piege a c.. quand il y a risque de rouille genre carroserie : quand ça rouille un peu le sertissage n'est pas assez solide , quand on veut demonter l'ecrou tourne et c'est indemontable

en mecanique de machine ou la corrosion n'est pas un probleme les ecrous a sertir sont parfait ... mais c'est l'opposé du crevage et taraudage par deformation ou l'on cherche le prix de revient minimum : avec l'ecrou a sertir on utilise une piece plus chere

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir,
Entièrement d'accord concernant la corrosion. Toutefois ce n'est pas beaucoup mieux avec les autres solutions. Quand c'est bien rouillé, le filetage s'arrache, ou la vis casse.
Finalement, je pense qu'il n'y a pas de solution miracle. Seuls des essais climatiques peuvent déterminer la solution la plus résistante.
Cordialement

 

[stanloc]

Je te conseille, moissan, de faire tes propres essais comme sur la vidéo et ensuite de faire tes commentaires. Tu as des idées fausses sur le sujet.
Stan

 

[moissan]

idée fausse sur le sujet ? je n'ai aucune prétention la dessus puisque que je n'ai pas encore eu les moyen d'essayer : puisque tu a une experience du sujet c'est a toi de donner les informations justes

 

[Karmicael]

Dans tous les cas ce procédé est complètement inutile concernant la fabrication de cn... Chaleur donc déformation, déplacement de matière donc perte des cotes etc... et vu le prix de vente de l'accessoire ...

Dans la même idée (friction) :

 

[stanloc]

Dans tous les cas ce procédé est complètement inutile concernant la fabrication de cn... Chaleur donc déformation, déplacement de matière donc perte des cotes etc... et vu le prix de vente de l'accessoire ...

J'espère que tu parles pour toi !!!!!!!!!!!!!!!
Stan

 

[moissan]

je partage aussi cette opinion ! si on veut fixer des profilé en acier sans les deformer , un percage classique avec des bon vieux ecrou sera plus sur : avec ce percage sans copeau , avec ecrabouillage et echauffement je ne serait pas surpris de voir des deformation !

il faudrait des informations utiles pour me faire changer d'avis

 

[stanloc]

je partage aussi cette opinion ! si on veut fixer des profilé en acier sans les deformer , un percage classique avec des bon vieux ecrou sera plus sur : avec ce percage sans copeau , avec ecrabouillage et echauffement je ne serait pas surpris de voir des deformation !

il faudrait des informations utiles pour me faire changer d'avis

C'est drôle car je relève dans bon nombre de tes interventions,moissan, que tu proposes pour tel ou tel problème des solutions bien plus scabreuses.
Mais si vous ne voulez pas de cette technique et du FLOWDRILL ce n'est pas grave. J'en ai parlé uniquement pour donner un exemple à propos de l'emploi des tarauds refouleurs.
Stan

 

[moissan]

quand je parle de solution originale j'essaie de donner des explication , mais la tu ne nous donne rien de plus que la video

je classe cela dans les solution dont je n'ai pas une connaissance suffisante pour savoir l'utiliser

 

[pierrepmx]

Salut,

J'avais lu ou vu quelque part la description d'outils similaires mais avec un petit "plus".
On profitait de la plasticité du métal au rouge pour finir en aplanissant le bourrelet supérieur ou formant une cuvette pour noyer une tête fraisée.
Désolé, impossible de me rappeler les détails.

J'imagine que c'est réservé à l'acier de construction assez doux (sinon risque de trempe à l'air, donc taraudage folklorique !)

Ça doit effectivement avoir beaucoup d'applications, surtout si c'est automatisé. Un peu comme la soudure par point, mais démontable.

 

[albatros_del_sur]

je partage aussi cette opinion ! si on veut fixer des profilé en acier sans les deformer , un percage classique avec des bon vieux ecrou sera plus sur : avec ce percage sans copeau , avec ecrabouillage et echauffement je ne serait pas surpris de voir des deformation !

il faudrait des informations utiles pour me faire changer d'avis

C'est drôle car je relève dans bon nombre de tes interventions,moissan, que tu proposes pour tel ou tel problème des solutions bien plus scabreuses.
Mais si vous ne voulez pas de cette technique et du FLOWDRILL ce n'est pas grave. J'en ai parlé uniquement pour donner un exemple à propos de l'emploi des tarauds refouleurs.
Stan

Bonjour,
Je pense que quel que soit le procédé, il y a toujours échauffement. Reste à savoir si on est en mesure de contrôler les déformations occasionnées par l'échauffement dû à l'usinage.
Pour cela il faut une parfaite maitrise du processus. Je n'ai pas pour ma part cette maitrise du FLOWDRIL, donc à moins que Stan nous mette davantage sur la voie je ne l'utiliserai pas.
Cordialement

 

[Karmicael]

De plus comme il est décrit sur le site de flowdrill, cela ne fonctionne que dans le métal mince...

Une cn en tube de faible épaisseur entrera en résonance, fera un boucan impossible et elle ne fraisera rien d'autre que du bois.

800 euros la mallette starter kit, ce n'est pas dans le budget d'un amateur, enfin peut être pour quelques un mais dans l'ensemble je pense pas.

Peut être que Stanloc c'est trompé de section en postant ?

 

[el patenteu]

Ahhh les fameuses déformations du a la chaleurs.....probablement qu'aucunes cn en acier soudé ne doit fonctionner alors.
HIHIHIHI.....

Fred

 

[Karmicael]

Heu... Les châssis sont rectifiés après soudage, et les fabricants sérieux stabilisent la structure avec une mise en four...

Il y a déjà eu débat sur le fluoperçage ici : perçage par friction

 

[el patenteu]

Et pour les cn amateurs??

 

[pierrepmx]

Bonne nuit,

je trouve que sur du tube rond, ça doit être génial : douille taraudée perpendiculaire et en plus on a un plat pour l'appui de l'écrou.

 

[stanloc]

Heu... Les châssis sont rectifiés après soudage, et les fabricants sérieux stabilisent la structure avec une mise en four...

Il y a déjà eu débat sur le fluoperçage ici : perçage par friction

Est ce que tu pourrais me donner des liens vers tes fournisseurs car justement je suis à la recherche de tels fournisseurs pour un autoentrepreneur qui s'installe ?????
Stan

 

[Karmicael]

Heu... Les châssis sont rectifiés après soudage, et les fabricants sérieux stabilisent la structure avec une mise en four...

Il y a déjà eu débat sur le fluoperçage ici : perçage par friction

Est ce que tu pourrais me donner des liens vers tes fournisseurs car justement je suis à la recherche de tels fournisseurs pour un autoentrepreneur qui s'installe ?????
Stan

Vers mes fournisseurs ? Je n'ai pas de fournisseur de châssis rectifiés et stabilisés... Tu t'emballes un peu là non ? Un auto entrepreneur, et qui s'installe de surcroit, ne risque pas d'avoir les moyens de ce payer un tel travail, surtout à l'unité.

Tu t'es planté sur ce post, tu vas pas nous en faire 8 pages hein ???!!!

Tu connais le grattage, ben ton auto entrepreneur n'a qu'a si mettre. Sauf que gratter un chassis boulonné... quelques chocs ou un simple démontage et il y a tout a refaire.

Mais je suis bête, c'est peut être pour ça qu'il y a si peu de machine en tube d'acier boulonné... Entre la résonance, les déformations dues aux variations de températures de la pièce dans laquelle la cn se trouve, l'impossiblité d'avoir une géométrie pérenne, la casse des fraises carbures à cause des vibrations, etc...

Bientôt on va en revenir au débat sur comment et avec quoi remplir les tubes pour éviter les vibrations de la machine.

Et après tu dis de Moissan que ses solutions sont scabreuses ?

 

[Karmicael]

Re, @ Stanloc, (hors sujet)

Je viens de voir une photo de ta cn, tu utilises des douilles à billes ouvertes. Je ne retrouve pas le pdf qui donnait les angles de perçages pour les vis de pression de ces dernières... J'avais le fichier pour les douilles de 12 à 40, mais impossible de remettre la main dessus...

 

[duredetrouverunpseudo]

Stanloc veut connaître le fournisseur pour la malette kit starter à 800 € que tu cite a la page d'avant.

Pas pour les châssis soudé rectifié

 

[Karmicael]

Google est son ami. Si j'ai trouvé, il devrait bien y arriver lui aussi non ?

Ma foi , il cite cette phrase "Heu... Les châssis sont rectifiés après soudage, et les fabricants sérieux stabilisent la structure avec une mise en four..."

Qu'est ce tu voulais que je comprenne d'autre ?

Un simple coup de fil : représentant flowdrill france
800 euros c'est du ht évidemment.

édit: une série de tarifs et une vue globale sur les accessoires ici

 

[pierrepmx]

Salut,

on s'emballe pas, les p'tit loups... please !

Retour au sujet :
Il y a des fabricants français (en cherchant fluoperçage)
Pour un autoentrepreur, qui ne peut compter que sur son seul quota de 24h par jour, le facteur temps est important, ça peut faire la différence entre prendre un contrat ou pas...

Je suis aussi tombé sur une application combinant vis et fluoperçage
L'assemblage résultant étant beaucoup plus résistant qu'une vis à tôle standard :

http://www.pei-france.com/article/assemblage-par-fluopercage-de-nombreux-atouts/
http://www.journal-de-la-production.com/lettre_electronique/assemblage-par-fluopercage

 

[moissan]

HS pour stanloc
un auto entrepreneur n'a aucun interret a utiliser des outil couteux : non seulement il les paye plein pot sans recuperer la TVA mais en plus il ne fait pas de comptabilité pour soustraire ses achat de son chiffre d'affaire : il paye donc des charge aussi sur la partie du chiffre d'affaire utiliser pour acheter l'outillage

l'autoentrprise n'est donc valable que pour faire des travaux simple ou l'on achete rien

celui qui veut investir dans du bon outillage a tout interet a creer une vrai SAS

 

[duredetrouverunpseudo]

Déjà une 1 ère entreprise qui achète le matos et le loue à la 2 éme qui travaillent avec.

Comme sa si pour X raison tu fermes ou faillite tu pert pas ton matos

 

[el patenteu]

Toujours pas de réponse a ma question.....
Les cn amateur que l'ont voit en mécano souder ??
Si de si petits trou entrainent des tension capable d'affecter un chassi alors la soudure doit bien les rendre inutilisable alors?
Alors toutes celle que l'ont voit ainsi que tout leur concepteur tout ca n'est que de la poudre au yeux??

Fred