controle perpendicularité

  • Auteur de la discussion roland88
  • Date de début
roland88
roland88
Compagnon
9 Juil 2009
2 423
Seine et Marne
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir a tous,

après quelques heures de travail, un instrument de plus pour le contrôle de la perpendicularité
de la tête par rapport a la table

Bonne soirée a tous.
control perpendicularité 1.jpg
controle perpendicularité 2.jpg
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 263
FR-17800 Charente maritime
Bien sûr qu'un comparateur suffit !
Mais il faut faire pivoter la tête et la touche du comparateur doit passer "au dessus" des rainures de la table !
Il faut penser à relever la touche, sinon "il n'aime pas".
Pour palier à ce problème (c'est les élèves qui faisaient cette opération et il n'étaient pas toujours très attentifs et soigneux !), j'avais fabriqué un bloc rectifié dont le dessus avait une pente permettant de "remonter" la touche "en douceur" jusqu'à la zone de mesure, qui était parallèle au dessous). Il suffisait de pousser le bloc sous le comparateur et de lire la mesure.
En retirant le bloc, la broche pouvait tourner, la touche du comparateur étant très éloignée de la surface de la table.
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 407
FR-55 Sud-Meusien
Il suffit dans ce cas, d’intercaler deux cales parallèles en dessous des touches pour faire abstraction des éventuelles défaite minimes de la table et, outrepasser les rainures.
 
roland88
roland88
Compagnon
9 Juil 2009
2 423
Seine et Marne
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonjour a tous,
cela se fait évidemment ,normalement avec un comparateur.
Avec 2 comparateurs, plus d' aller et retours de l'instrument,
La table vient en contact avec les comparateurs, la tête est perpendiculaire lorsque
les 2 comparateurs indiqueront la même valeur tout simplement.

Bonne journée a tous
Roland88
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 703
F-69400 villefranche sur saone
Oui bien sûr
question : comment sont régler ou etalonné les deux comparateurs pour etre à la même cote ? Il faut m’expliquer ça
donc s’il faut passer 1/2 heure et faire un montage sophistiqué pour régler d’abord les deux comparateurs pour ensuite régler la fraiseuse , je préfère la solution d’un seul comparateur qui au final est plus rapide
 
roland88
roland88
Compagnon
9 Juil 2009
2 423
Seine et Marne
  • Auteur de la discussion
  • #8
Bonjour Dodore,
la mise au point " définitive "de l'instrument est toute simple,
1) je règle la perpendicularité avec un comparateur
2) je mets en place le deuxième comparateur, et le règle de façon qu'il indique la même valeur que le premier...
Terminé une fois pour toute.......
A la prochaine vérif, je mets l'instrument en place, et oriente ma tête de façon a ce que les deux comparateurs indiquent
la même valeur....c'est tout, rapide et simple...
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
4 075
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour

comment sont régler ou etalonné les deux comparateurs pour etre à la même cote ? I
Même réflexion dès le départ...

Terminé une fois pour toute...
Ah bien sûr, tu as deux comparateurs dévolus à cet outillage.

Pour le commun des amateurs, comme on n'a pas trop de comparateurs...on se met d'abord à zéro de la graduation j'imagine.

A ce moment là, sur un comparateur placé comme sur la photo, on doit être à moins de combien ? ... 2 dixième de mm du but ?

Pour ça j'utilisais soit une cale soit un comparateur avec levier pour relever le palpeur ...
 
damy
damy
Compagnon
3 Mai 2011
1 608
Charente Maritime
Pour avoir une rapidité pour dégauchir tous les éléments (tête de fraiseuse,étau,pièce incliné,bridage sur table )
C'est avant comprendre d’où vient son point de rotation ( tête de fraiseuse décalé "ex Dufour",ou tête "ex Gambin")
Par contre laissez tomber la tête "Huron" car vous risquer de balancer par la fenêtre votre comparateur:-D
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
3 872
Roland88, se que veut dire Dodore c'est qu'en mesurant avec 2 comparateurs, tu n'est pas sur qu'il mesure exactement pareil.

Fonction de l'usure, de la qualité de fabrication,...

Quand il parle de comment est réalisé l'étalonnage, c'est justement de vérifier qu'il indique le mêmes déplacement.

En utilisant le même dans les 2 positions, tu t'affranchis de se problème.

Évidemment, le défaut de mesure sera somme toutes tres minimes
 
Castor24
Castor24
Compagnon
13 Mar 2017
925
Périgord noir
Il me semble que le système à un comparateur est plus fiable, d'abord parce que si le montage a un défaut (arbre, support etc), on aura de toute façon un cercle de mesure vrai, ce qui ne l'est pas du tout avec deux comparateurs.
D'autre part, le problème des rainures n'en est pas un, on le voit sur la vidéo du lien de dodore, il suffit de travailler en bout de course du comparateur de manière à ce qu'il ne tombe pas de x mm dans la rainure, mais juste 1/10 de manière à ne pas forcer sur la remontée sur la table.
C'est facile à régler avec le Z.
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 457
FR-55 Bar le Duc
Entièrement d’accord avec @Castor24 : la moindre saleté au niveau de l’attachement donnera un mauvais équerrage avec ce système.
Pour palier le problème de passer les rainures de la table, j’utilise un comparateur à levier avec le palpeur bien incliné et je tourne la broche à la main toujours dans le même sens: le palpeur du comparateur suit donc tous les "escaliers" sans risque de détérioration.
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 462
Maisons Alfort
bonjour
en effet une cale et un comparateur me parait plus rapide et plus fiable
 
Dernière édition:
Castor24
Castor24
Compagnon
13 Mar 2017
925
Périgord noir
la moindre saleté au niveau de l’attachement donnera un mauvais équerrage avec ce système.
Je pensais même plus, un système à un comparateur n'est pas du tout assujetti aux perpendiculaires, il peut être complètement gauche et donner un cercle vrai par rapport à la table. C'est un support qui ne demande aucune rectitude, aucun soin particulier, juste de la rigidité, donc très facilement et rapidement réalisable.
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 457
FR-55 Bar le Duc
Je pensais même plus, un système à un comparateur n'est pas du tout assujetti aux perpendiculaires,
Non, tu ne pensais pas plus: c’est bien du système à 2 comparateurs dont je parlais en évoquant les mêmes riques que toi (et qui sont évités avec l’emploi d’un seul comparateur).
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 703
F-69400 villefranche sur saone
Bonjour Dodore,
la mise au point " définitive "de l'instrument est toute simple,
1) je règle la perpendicularité avec un comparateur
2) je mets en place le deuxième comparateur, et le règle de façon qu'il indique la même valeur que le premier...
Terminé une fois pour toute.......
A la prochaine vérif, je mets l'instrument en place, et oriente ma tête de façon a ce que les deux comparateurs indiquent
la même valeur....c'est tout, rapide et simple...
Oui très bien , donc tu gardes ton montage dans un endroit dédié et tu n’y touche plus
mais comment tu fais pour vérifier que ton appareil n’est pas déréglé?
il me semble qu,on peut le vérifier , une fois qu’on a régler la tête , en faisant un demi tour ...... alors pourquoi ne pas le faire tout de suite avec, bien sûr , un seul comparateur
enfin bref je trouve que le réglage a un seul comparateur donne de bon résultat sans se poser la question : est ce que mon appareil est bien reglé ?
 
Castor24
Castor24
Compagnon
13 Mar 2017
925
Périgord noir
Non, tu ne pensais pas plus: c’est bien du système à 2 comparateurs dont je parlais en évoquant les mêmes riques que toi (et qui sont évités avec l’emploi d’un seul comparateur).
Je pensais plus par rapport à une saleté dont tu parlais, avec un système à un comparateur qu'il y ait saleté ou gros défaut de perpendiculaire n'a aucune incidence sur le contrôle.
 
ramses76
ramses76
Ouvrier
5 Sept 2012
378
Seine-Maritime
Merci pour ce post.. aussitôt vu , aussitôt fait sauf que je n'ai pas les moyens d'avoir un instrument de contrôle dédié à deux comparateurs. Je vous présente ma version pour fraiseuse d'établi BF20 . Pas de réglage possible dans le plan yz avec cette machine mais elle n'en a aucun besoin (elle est pile-poil dans ce plan après 7 ans d'utilisation) .
J'avais par contre un écart sensible dans le plan xz .
J'ai allongé le bras vertical, bien que que sa longueur n'ait aucun effet sur la précision (tant que la rigidité est suffisante) , pour régler la perpendicularité dans la zone d'utilisation la plus fréquente de la glissière z .

Encore merci pour ce petit post qui aide beaucoup les amateurs comme moi..

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Daniel13
Daniel13
Compagnon
27 Oct 2010
999
FR-26170Buis les Baronnies
Mon système est sur mon avatar. Un très gros roulement récupéré sur un énorme moteur électrique, et bien sur un seul comparateur!
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 304
fr-50cherbourg
bonjour,
ramses 76, Ce n'est que mon avis :) ; je trouve ton axe pris dans la broche trop fin et trop long, et le réglage sur le bras inutile. Pour être fiable, ce montage doit être surtout rigide.
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 437
54860-Lorraine
Voilà comment je procède, besoin d'aucun outillage spécifique ..... je suis pauvre :siffle:
un pied aimanté, deux cales, un pupitas

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ramses76
ramses76
Ouvrier
5 Sept 2012
378
Seine-Maritime
bonjour,
ramses 76, Ce n'est que mon avis :) ; je trouve ton axe pris dans la broche trop fin et trop long, et le réglage sur le bras inutile. Pour être fiable, ce montage doit être surtout rigide.
Oui mais en pratique l'effet de l'a déformation de ce montage est négligeable puisque la part de déplacement de la touche du comparateur sous l'effet de la force d'appui ( sa réaction , en fait) est identique dans les deux positions de mesure et le support est parfaitement élastique ( je m''en assure après quelques pressions du doigt si l'aiguille du comparateur revient toujours à la même position) .
Cerise sur le gâteau, elle est très faible aussi avec mon montage qui est assez rigide : -0,02 mm mesurée avec un second comparateur posé sur la table comme sur la photo.Le bras vertical est un rond d'acier C35 de 10 mm diamètre et 230 mm.
Le bras horizontal est celui du pied magnétique du comparateur avec sa pince de réglage.

Tout ceci m'amène à une réflexion : les supports articulés de comparateur ne sont jamais rigides et pourtant je mesure des différences de qques 1/100 mm sans me poser de question sur la déformation du support du comparateur lui-même. Ben.. là aussi , l'erreur est négligeable si la force d'appui de la touche du comparateur est maintenue constante et le support du comparateur bien .. élastique.

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Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
801
Voilà comment je procède, besoin d'aucun outillage spécifique ..... je suis pauvre :siffle:
un pied aimanté, deux cales, un pupitas
C'est vrai, pas besoin de s'embêter !
Mais il vaut mieux utiliser un comparateur normal, qui donne directement la valeur du défaut, contrairement au pépitas qui a forcément de l'angle
 
Earthwalker
Earthwalker
Compagnon
7 Déc 2013
1 211
45
C'est vrai, pas besoin de s'embêter !
Oui mais un puriste ferait remarquer que c'est le cône de la broche qui sert de référence absolue , et pas cette surface où est collé le pied magnétique.
Bon , dans la pratique cela semble acceptable , pour le loisir. :)
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
801
Peu importe où est fixé le pied magnétique du moment qu'il tourne avec la broche.
C'est la perpendicularité de l'axe de rotation qu'on recherche, pas de l'axe du cône.
 
vieuxfraiseur
vieuxfraiseur
Compagnon
19 Jan 2016
1 648
Un gars de Bezons
:smt039bonjour,
un exemple de tete de fraiseuse qui n'est pas bien dégauchie, car l'outil reprend pas mal à l'arrière ...

 
vieuxfraiseur
vieuxfraiseur
Compagnon
19 Jan 2016
1 648
Un gars de Bezons
avec un réglet d'ajusteur à fil, on devrait voir un creux de la face ...
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 703
F-69400 villefranche sur saone
Pour moi aussi j’ai souvent procedé avec un pied de comparateur magnétique posé sur le cône de broche
j’ai aussi quelquefois démonter la tige du pied magnétique pour la mettre dans un porte pince . La partie lisse de la tige fixée dans la pince, le filetage qui était inutile, était côté table
si on ne veux pas démonter le pied magnétique on peut utiliser un simple bout de rond étiré
 
Dernière édition par un modérateur:
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