Conseil pour l'achat d'un centre d'usinage

  • Auteur de la discussion Rémy73
  • Date de début
Rémy73
Rémy73
Apprenti
7 Juil 2013
155
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,
Je souhaite investir dans un centre d'usinage 3 axes en sachant que je n'ai pas d'expérience en CN, uniquement en tradi.
Et je suis pas mal perdu par rapport au florilège de machines/marques dispo sur le marché.

C'est pour un petit atelier qui fait uniquement du prototypage. Pas de série, 10 pièces max de chaque et rarement.
80% d'alu : 2017, 7075 et un peu de 5083 pour certaines ensembles soudés au tig par la suite. Il m'arrive parfois de passer un peu d'XC48 pour réaliser des montages d'usinage ou porte outils. Encore plus rarement du cuivre ou laiton. Pas d'acier dur, pas de spéciaux.
J'aurai également dans un avenir très proche besoin d'usiner du carbone (détourage sur plaques).
Je travaillerait principalement en conversationnel (grande majorité des pièces), pour les pièces plus complexes je peux avoir esprit cam.

Niveau dimensions, avec une table de 500 et des courses aux alentours de 400, 500mm je devrais m'en sortir. C'est vraiment un petit centre que je cherche, je n'ai pas beaucoup de place dans l'atelier.

Au départ j'étais parti chez Haas avec leur Minimill (cause tout petit budget). Récemment j'ai réussi à l'augmenter. Un peu moins de 100K€. Du coup je me suis orienté vers DMG Mori. Gamme M1 ou CMX.
J'ai parcouru le forum en cherchant des infos sur DMG et j'ai lu pas mal de commentaire négatifs sur la série Ecomill (ancienne gamme qui n'existe plus ou qui a été convertie ?) et sur leur SAV.
En parallèle j'ai trouvé pas mal de marques : Huron, Hurco, Mazak, Fanuc, Somab, Emco etc etc.

Pour l'instant j'en suis au stade de la demande de devis, et je n'ai pas d'idée sur la compatibilité de mon budget avec les différents modèles de marques sauf pour Haas et DMG.
J'avais prévu d'aller au Simodec pour voir tout ça en vrai mais avec le Covid tout est reporté en 2022...
Bref si certains peuvent m'éclairer.

Merci
 
Woz
Woz
Compagnon
1 Juin 2016
656
Bonjour,

Je pense que niveau qualité prix et pour des matériaux légers, Haas peut être une bonne option.
DMGMORI est une très bonne marque et un bon SAV mais en entrée de gamme je ne sais pas ce que ça vaut.
Hurco peut être pas mal, mais je ne connais pas trop les prix de leurs machines, mais ils sont des modèles intéressant pour des petits ateliers.
Fanuc Robodrill aussi mais j’ai peur que tu sois juste niveau budget.
Après il faut négocier dans la période actuelle ça peut être pas mal les ventes de machines ont baissé ils cherchent à vendre :wink:
 
K
kerdour29
Apprenti
13 Déc 2016
144
Le hass minimill est vraiment pas mal du tout ! Je pense qu'il vaut mieux le minimill un peu optionné qu'une autre plus chère avec moins d'option. (palpeur outil et pièce, convoyeur a copeaux, arrosage au centre ...)
Ne pas oublier les outils dans le budget, ça peut vite chiffrer !
Penser a une FAO aussi.
 
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damy
damy
Compagnon
3 Mai 2011
1 677
Charente Maritime
La gamme PICOMAX de Fehlmann machine de taille ergonomique ,j'ai adoré cette machine .
624535_0_large.jpg
 
relax
relax
Compagnon
3 Mar 2011
1 914
Salut Rémi,
Tu as regardé du côté des ocas, y'en a en pagaille en ce moment .
comme ça par exemple
1613134672163.png
 
Rémy73
Rémy73
Apprenti
7 Juil 2013
155
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.

Effectivement je me posais la question d'un centre Haas tout optionné ou d'un DMG classique.
Ca vaut quoi Haas ? Il y a vraiment un monde entre Haas et DMG ?

Oui l'occasion semble intéressant, mais dans mon cas je ne pourrais pas. C'est un investissement qui doit être obligatoirement neuf, financement mutualisé public.
 
K
kerdour29
Apprenti
13 Déc 2016
144
Tous ce que je peut dire c'est que la ou je bossais avant, il y avait 7 haas, dont 2 super-minimill2 qui tournait en 3/8 et que les fraiseurs en était très content. Elles passaient en grande majorité de l'alu. De temps en temps un peu d'inox, ca avait l'air de marcher correctement aussi. Je pense clairement qu'il vaut mieux une machine moins chère avec les options qui vont bien, et surtout l'outillage qui va bien, qu'une machine plus chère a moitié équipé.
Voir aussi du coté vf2 chez hass, qui a quand même plus de capacité et est plus rigide a mon avis.
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 925
59000
Bonsoir,
Comme le suggère damy les Felhmann sont très originales par la possibilité d'une utilisation manuelle
 
Woz
Woz
Compagnon
1 Juin 2016
656
Le Haas peut être vraiment une bonne option de choix.
Après pour des matériaux comme l’inox, ça peut être un peu juste.
J’avais entendu dire qu’il avait un cycle de fraisage de poche (il me semble) qui est pas mal et la fonction de buse d’arrosage orientable par code dans le programme est intéressante.
 
R
RICO
Compagnon
17 Août 2009
1 058
Doubs
Salut,

Fanuc Robodril, c'est vraiment top, c'est hyper fiable mais un poil cher en neuf pour ton budget
il faut penser à l'équipement ...
Hass reste une bonne option car la qualité est là et le petit budget te permettra de bien l'équiper.
Tu pourras même envisager de l'équiper d'un diviseur Haas piloté par fonction M et qui pourra
t'être utile pour du 4 axes positionné.
Une des questions à te poser est la gamme de vitesse de rotation que tu souhaites. Selon les
bécanes, le couple maxi est dans une zone limitée, si tu choisis une broche 10 000 tr/mn, elle
ne saura pas forcément travailler à 1000 tr/mn. Le diagramme de puissance broche est à vérifier
quand tu choisis une machine. Sur le site Haas, les tableaux de couples sont très clairs.

Bonne recherche !
 
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T
tounet63
Nouveau
27 Mai 2020
1
Robodrill est un excellent choix, véloce et précis.
Par contre, nous travaillons beaucoup avec dmg mori et le M1 est tentant.
J'ai un devis a 60 ou 70 k€ avec pistolet de lavage, convoyeur, broche 12 000 tours...
Ne fais pas l'erreur de ne pas te former a l'utilisation. Compte 4 jours a 1500€ en +
Le technicien restera 5 jours pour t'expliquer le fonctionnement de la machine . Tu pourras te servir du conversationnel...
Le sav de dmg est le meilleur de France.
Pensez aussi au budget outillage, 1 ou 2 étaux, des mors rectifiés, quelques portes outils en 40 double contact voir des systèmes de points zéro... Tu pourra voyager !
10k€ d'outillage, formation 6000€
Je n'ai pas vu de périphériques sur le M1, fanuc peut te proposer diviseur et des équipements assez complets, à étudier ....
 
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R
Radiel
Apprenti
18 Juin 2012
208
grenoble
bonjour,

un point essentiel si vous n'avez jamais pratiqué la CN c'est le choix de la CN (pupitre)
son ergonomie sa convivialité sa facilité d'utilisation, entre du HAAS, Fanuc, Siemens, Mazatrol, winmax, Heidenhain etc etc c'est très différent. et si c'est une machine que tu dois utiliser souvent, autant que tu soi a l'aise avec
 
Y
Youry
Ouvrier
6 Juil 2008
417
Guilleville 28
je dirai DMG Mori! j'ai été chez eux à roissy récemment, belles machines avec certaines fonctions qui sont un plus, et bien sur en Heidenhain pour la convivialité, bien pour le prototype, on peut faire plein de chose en programmation directe sur machine...
 
Woz
Woz
Compagnon
1 Juin 2016
656
Après j’ai entendu dire que Heidenhain était plus conçu pour du 5 axes et la programmation est assez spécifique mais très dynamique par contre à se qu’il parait.
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
8 130
Guipavas (près de Brest)
Je ne vais pas donner mon avis d'utilisateur, nos besoins sont diamétralement opposés.
Mais au fil de mes missions chez des clients je commence à voir pas mal de belle choses !

Je confirme l'avis de @damy et @gaston48, les petits centres PICOMAX de Fehlmann sont GENIAUX, un client pour qui nous travaillons pas mal en sous-traitance vient d'en rentrer un, je suis amoureux ! C'est vraiment le meilleur des trois mondes. Tu peux travailler au choix en ISO et conversationnel et même en pur conventionnel porte ouverte. La machine est équipée de 3 roues électroniques positionnées de manière ergonomique // aux axes controlés. Le Z est même un cabestan à trois branches comme sur une broche sensitive. Et cerise sur le gâteau ces codeurs sont équipés d'un retour de force. Mais de ce que je sais on est au dessus des 100K€ (135 de ce que j'ai appris, nu ou tout estquipé je ne sais pas).
Notre contact me disait que pour moins cher tu avais Quaser qui faisait des super machines plus classiques (pas ce fameux mode conventionnel)


Une boite que nous avons totalement déménagé (de 700m :wink: ) ne fait quasiment que de l'aluminium et n'est équipé que de centre Hurco, ils en sont très content. Dixit "Hurco c'est 15% plus cher que Hass, mais avec une commande plus actuelle sans rentrer dans les détails de la machine". Je ne suis pas capable de juger de la "vieillitude" de la commande Hass, mais effectivement, j'ai apprécié l'interface.

Je vois pas mal de CMZ en Bretagne aussi, je les trouve assez bien conçues.


A titre perso, je reste sur des machines anciennes (MAHO, FADAL que j'aime beaucoup) et je rentre dans 10 ou 15 jours un petit centre Leadwell (occasion d'apprendre FANUC), le vendeur est tellement content de la marque qu'il a remplacé cette machine, qu'il comptait garder au départ, par un modèle tout neuf de la même marque. La nouvelle machine est tellement bien qu'il ne veut plus retourner sur la vieille commande :wink:
J'ai contacté le fabriquant asiatique, deux jours après j'avais toute la doc en pdf et les contacts France étaient liés.

Pour ce qui est des services après vente, je constate (chez Fadal pour moi et chez Hass chez les clients) une réelle efficacité des américains.
Disponibilité et coût modéré des pièces détachées, même pour des machines "anciennes". Je viens de changer mon clavier (spécifique bien sûr)... 160€ franco de port depuis l'ouest des USA, posté le mercredi reçu le lundi sans avoir payé l'option "express"... Je voulais me refaire une pièce accessoire cassée (qui m'aurait bien pris deux jours de taf) elle est dispo toute équipée pour 140 euros...

J'attend avec impatience de voir ton choix et ton retour d'expérience après quelques mois d'utilisation :wink: C'est ça qui est utile :wink: :wink: :wink:
 
Y
Youry
Ouvrier
6 Juil 2008
417
Guilleville 28
Après j’ai entendu dire que Heidenhain était plus conçu pour du 5 axes et la programmation est assez spécifique mais très dynamique par contre à se qu’il parait.

non il font du 3 axes aussi qui marche très bien , j'en ai une au boulot, un disque dur hs en 13 ans ,c'est tout
 
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O
Otatiaro
Compagnon
6 Mai 2007
1 234
Hestroff (57)
Salut,

Pour avoir eu un VF2SS, mécaniquement c'est très bien, mais si tu veux faire du conversationnel passes ton chemin ... la commande Haas est très bien si tu fais du 100% CAO, le conversationnel est là parce qu'il en faut un, mais c'est le strict strict minimum syndical.
Moi je fais 100% CAO donc ça ne me pose aucun problème (le reste du contrôleur est très bien).

Hurco se vend effectivement comme plus ou moins équivalent à Haas en terme de mécanique, mais avec une commande beaucoup plus évoluée côté conversationnel, d'après eux il n'est pas rare d'avoir des machines qui ne font que du conversationnel et qui n'ont jamais reçu un g-code de CAO externe. Pour un prix effectivement un peu supérieur (10 à 15% je dirais).

Doosan à l'air d'avoir pas mal le vent en poupe, je ne connais pas leur contrôleur par contre (il me semble que de base c'est un dérivé de fanuc, pas le summum de la convivialité, mais ils ont leur contrôleur propre en préparation si je me rappelle bien ce que m'a dit le commercial).

De mon côté au final ça sera (quand j'aurais eu la p***in de réponse pour la subvention ...) un Syil X7 en 4 axes avec un siemens 808D/A.

Thomas.
 
Woz
Woz
Compagnon
1 Juin 2016
656
Doosan niveau rigidité ça n’a pas l’air d’être top.
 
Rémy73
Rémy73
Apprenti
7 Juil 2013
155
  • Auteur de la discussion
  • #19
Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour vos retours. Là le projet est en pause pour quelques semaines, il y a eu des travaux à l'entrée de notre bâtiment qui ont été faits. Changement de la porte d'entrée par une nouvelle et plus petite ! Plus aucune machine ne passe ! Il faut que je trouve une solution...
 
A
antoine78
Nouveau
28 Août 2014
3
Bonjour Remi, je suis représentant chez TTGroup France, n'hesite pas à aller voir sur notre site.
Nous avons la série VTX, équivalent des robodrilles et VP, centre classiques en 800 ou 1000de x qui rentrent dans ton budget

 
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