comment souder des feuilles de plastique épais ?

[ilfaitvraimentbeau]

bonjour à tous,
j'ai une machine qui sert à souder des sacs de congélation, qui sont en plastique mince, mais je voudrais fabriquer des pochettes avec du plastique plus épais, du genre de celui qui est vendu pour protéger les nappes, pour y mettre des forets et autres à l'abri de la rouille, et la machine que j'ai ne le fait pas...
connaissez-vous un truc facile à mettre en œuvre pour faire cela ?
merci par avance pour vos lumières

 

[KildeRouge]

Peut-être avec un fer à souder l'étain mais tu n'auras alors que des sachets individuels .

 

[moissan]

quelle epaisseur ?

j'ai fait un truc qui soude bien du polyethylene de 0,2mm d'epaisseur , et peut etre adapté pour encore plus epais

la resistance est une lame en acier de petit metre a ruban etroit , genre 4mm de large , pas besoin d'acier special resistant a la haute temperature vu qu'il faut chauffer a une temperature assez faible

pour ne pas que le plastique a souder colle a la resistance , une couche de ruban acheté chez un bobineur de moteur electrique ... du ruban que le bobineur a acheté a une vente au enchere et dont il ne connait même pas la nature exacte et que je n'ai pas encore reussi a identifier ... en tout cas il en a un stock considerable , si il faut en vendre au detail c'est possible !

plus le plastique est epais plus il faut un temps de chauffe long pour laisser la chaleur faire la soudure sans surchauffer : pour du 0,2mm c'est du genre 1 minute de chauffage avec 20 ampere dans le ruban en acier , et ensuite 1minute de maintient du systeme de pression pour ne pas que le plastique bouge avant d'etre refroidi et soudé

pour bien egaliser la pression sur toute la surface a souder , une couche de silicone de 2mm d'epaisseur provenant d'un tuyaux en silicone

souder le polyethylene a marché du premier coup sans probleme ... pour souder du PVC ou du polyurethane ça n'etait jamais bien solide , et en chauffant plus fort le plastique commencait a se decomposer et la soudure se decollait encore : solution , nettoyer avec de l'acetone juste avant soudure , et la soudure est solide avec un chauffage juste suffisant sans risque de surchauffe ou de decomposition du plastic

avec ce systeme j'ai fait des coussins gonflable en pvc transparent vendu pour faire des nappe de table

 

[ilfaitvraimentbeau]

merci
je souhaite faire des pochettes individuelles, allongées pour les forets et alésoirs
j'ai quelque part du fil de résistance récupéré "naguère" sur un appareil de chauffage, c'est peut-être à voir...
je me demande plus simplement si je ne pourrais pas utiliser le fer à repasser de madame, en intercalant par exemple du bristol pour éviter que ça colle...il faudra que je fasse des essais...

 

[moissan]

le fer a repasser ça chauffe ... mais pour souder il faut que le plastique reste comprimé jusqu'a ce qu'il refroidisse

c'est donc l'avantage du ruban chauffant electrique : on chauffe un certain temps et on laisse refroidir avant de desserrer

un fil au lieu d'un ruban ça marche aussi mais c'est moins favorable

 

[ilfaitvraimentbeau]

ok merci Moissan

 

[MARECHE]

Bonjour,
J'avais voulu travailler aussi du film plastique plus épais et j'ai modifié un soudsac commercial en bricolant la commande qui est un temporisateur, en allongeant le temps je suis arrivé à souder du mylar (145°) Il faudrait remplacer le temporisateur mécanique par un montage électronique pour avoir assez de souplesse. Le film anticollage est un composite textile/silicone. A un certain moment j'avais même envisagé de faire des sacs à gants de taille non standard.
Salutations

 

[ilfaitvraimentbeau]

merci Mareche
je vais essayer tout simplement de faire plusieurs soudures au même endroit sans déplacer le film... la solution est peut-être aussi bête que ça...

 

[bequet gilles]

bonsoir

pour ne pas que ça colle le papier sulfurisé ce n' est pas mal.

sur ma machine a sous vide (pour de l' alimentaire) la resistance fait environ 4mm de large et je soudais des sacs de 200 microns (soit 400 )

il y a une bande de ruban teflonné entre la resistance et le sac.

si tu veux une photo du systeme je peux te faire cela demain

cdt gilles

 

[ilfaitvraimentbeau]

bonsoir Gilles
ok pour la photo, merci par avance, du ruban téflon genre celui pour la plomberie ?

 

[ATV325]

avec ce systeme j'ai fait des coussins gonflable en pvc transparent vendu pour faire des nappe de table

dans l'usine où vous avez travaillé vous voulez dire ...

 

[bequet gilles]

non cela ressemble plus a de la toile teflonné et c'est plus epais on trouve cela chez les marchands de machines a vide alimentaire

peut etre a metro je n 'ai pas d' idee sur le prix actuel (ah la retraite)

cdt gilles

 

[moissan]

c'est une machine a souder les sac qui m'a servi de modele !

pour souder plus epais , j'ai aussi commencé par rearmer plusieurs fois la tempo en soudant au même endroit

cette machine etait passé entre mes main parce que son ruban isolant tombait en ruine : les bobineur ont du ruban autocolant fibre de verre et silicone qui convient très bien , même plus solide que le ruban isolant d'origine

c'est plus tard quand j'ai eu besoin de faire des soudure plus large que le bobineur m'a trouvé du film isolant plus large mais non autocolant

 

[bequet gilles]

effectivement c' est le probleme sur toutes ces machines moi je faisais une centaine de soudures d ' affilées et le gras sur le ruban ou des temps de soudure
trop longs diminuaient serieusement leur durée de vie, mais professionnellement rubans et resistances font partis des consomables .

cdt gilles

 

[bequet gilles]

bonjour

sur la photo tu vois la resistance environ 4mm de large,

le ruban est en travers il y a un systeme (2 electro-aimants ) qui assure la pression pendant la soudure;

cela fait une soudure de 4mm de large afin d' assurer le vide.

quelle longueur de soudure as tu besoin?

cdt gilles

 

[moissan]

tu va avoir un autre probleme a resoudre qu'on n'a pas quand on ne fait que fermer des sac : la soudure doit etre arrété de facon propre sans surchauffe localisé

dans mon cas j'ai fait des soudure trés longue en utilisant la même presse pour faire des bout de soudure de 50cm de long

au debut le bout de la bande chauffante faisait une surchauffe a cause d'une petite longueur vers la connection non plaqué contre le film

la premiere solution a eté de mettre une plaque de tole en alu pour proteger le film de la connection : l'alu bon conducteur thermique dissipe la chaleur sur une large surface , et le plastique reste loin de la temperature de soudure : la soudure s'arrete donc de facon bien nette , juste la ou le ruban chauffant se cache sous l'alu

la solution suivante a été de cacher le ruban chauffant par une tole de cuivre connecté au bout du ruban : non seulement le cuivre dissipe la chaleur mais capte le courant du ruban et lui evite de chauffer la ou c'est inutile

 

[lacier]

Bonsoir,

J'ai à peu près les mêmes ingrédients que bequet pour la soudure de la gaine plastique :

Il y a de la résistance en feuillard fin, un ruban téflonné étroit à mettre sous la résistance pour l'isolation électrique, un ruban téflonné large qui entoure la barre de soudure et un profilé silicone qui sert à presser le sachet plastique sur la barre de soudure.

Voir photos ci-après pour des exemples de barre de soudure assemblées.
Et en mauvais état ! On voit sur la barre du milieu que le ruban téflonné a fini par être brulé par la résistance ; ce qui provoque immanquablement des dommages sur le sachet à souder
Là ce sont des barres montées sur fiches pour échange rapide, pas indispensable mais pratique pour utiliser en production.

Les rubans téflonnés ressemblent comme le dit moissan à certains isolants d'encoches utilisés par les bobineurs. A voir...

Ce qui est important (ça déjà été dit), le réglage fin de la temporisation et le temps d'attente sous pression pendant le refroidissement.

Pour le prix de ces composants, j'ai retrouvé avec les pièces une facture de... 1980
Ca a bien du changer depuis !! Donc sans grand intérêt.