Dépannage Cincinnati PF16 - Problème vitesse rotation

[BERTHOUD]

Bonjour à tous , je suis nouveau sur le site , je suis un papy qui aime tout ce qui touche à la mécanique ( usinage et surtout dessin et conception3d) . J'ai acheté une Cincinnati PF16 ( je crois on ne lis plus la plaque) ; je l'ai complètement refaite avec un changement du moteur ( 1000Tr/mn , l'ancien chauffé beaucoup trop il tournait à 750tr/mn) . J'ai un soucis elle tourne au maxi à 760tr/mn , j'ai essayé d'inverser les courroies mais ce n'est pas possible , je pense que ce ne sont pas les poulies d'origine , j'ai eu le SAV chez Cincinnati ( bien sympa) mais il ne sait pas pour lui c'est trop vieux (il semblerait qu'elle soit de 1976) . Quelqu'un peut il m'aider Merci d'avance

 

[francis10]

Bonjour
Je ne suis pas spécialiste mais a première vue il n'y a pratiquement pas de démultiplication.
Il faut plus de différence de diamètre entre chaque poulie .

 

[moufy55]

Ce ne serait pas un variateur mécanique ?

 

[BERTHOUD]

Oui je suis bien d'accord c'est ce qui me fait dire que les poulies ne sont pas d'origine

oui c'est une variateur sauf que les poulies et les courroies ne permettent pas de tourner plus vite , il me faut trouver la ou les bonnes poulies ensuite je devrai trouver quelles sont les long de courroies

 

[francis10]

Ce ne serait pas un variateur mécanique ?

bien vu , je n'avais pas remarqué . La flasque du milieu peut remonter et du coup faire une grosse poulie en haut et une petite en bas .
Le mecanisme est peut etre HS ? , le levier sur la gauche est fonctionnel ?

 

[BERTHOUD]

Oui tout fonctionne j'ai refais entièrement la machine , 760tyr/mn c'est le max avec le levier à fond

 

[baptiste44]

Il me semble que cest une pf25, en tout cas ça en à tout l'air, les docs et dimensions des poulies doivent êtres trouvables sur le forum

 

[baptiste44]

Oui tout fonctionne j'ai refais entièrement la machine , 760tyr/mn c'est le max avec le levier à fond

avez vous essayé d'intervertir les deux poulies enfin celle qui est en haut de la poulie moteur, le placer en bas et inverse pour poulie côté broche

 

[BERTHOUD]

J'ai bien trouvé une doc sur la PF16 mais c'est un entrainement par poulies étagées et non pas un variateur

 

[baptiste44]

J'ai bien trouvé une doc sur la PF16 mais c'est un entrainement par poulies étagées et non pas un variateur

Cest pour ca que j'ai dis que ça doit être une pf25 et non une pf16

 

[BERTHOUD]

voilà ce qui me faisait penser à une PT ou PF 16 , j'espère trouver à partir de vos infos

 

[philippe2]

https://www.usinages.com/resources/cincinnati-milacron-pf26-pf20t-manuel.4524/download

P16 et 17. Courroies à permuter.

 

[BERTHOUD]

a merci je vois donc page 17 que je n'ai pas la bonne poulie au niveau de la broche , elle est trop grande il me faut trouver le plan de cette poulie

 

[zeppelin54]

(déjà signalé par @batiste44)

a moins que je me trompe les grandes vitesses sont obtenues en mettant la courroie moteur surla grande poulie du bas et la courroie broche sur celle du haut ...

 

[BERTHOUD]

je pense que ma poulie de brache n'est pas au bon petit diamètre je vais la réusiner et je verrais bien . Pour info plus la poulie qui entraine est grande et plus celle qui est entrainée est petite plus on tournera vite

 

[philippe2]

je pense que ma poulie de brache n'est pas au bon petit diamètre je vais la réusiner et je verrais bien ....

Bien réfléchir avant. Peut être la courroie primaire trop courte empêchant la permutation ? Et identifier la machine, qui semble avoir des éléments de PFT 16 (perceuse fraiseuse taraudeuse). Ce qui me fait dire ça sont les boutons poussoirs sur les boules du cabestan pour l'inversion manuelle du sens de rotation (si c'est le cas il doit y avoir un boîtier permettant aussi cette inversion en automatique, à gauche juste derrière les butées de profondeur)...

https://www.usinages.com/resources/cincinnati-pf25-manuel.7200/version/7214/download?file=426767

La gamme de vitesse si c'est une taraudeuse doit être "tirée vers le bas" (75tr/mn mini).

 

[BERTHOUD]

Oui c'est aussi une taraudeuse tout fonctionne , je n'ai pas rebranché le système électrique car je ne pense pas utiliser cette fonction , je vais faire l'usinage et je verrais si ça me convient je vais chercher des courroies neuves , chez Cincinnati il y en a pour plus de 300 euroc Ht les deux ( ça pique un peu)

 

[Lou78]

Bonjour Berthoud,
Belle machine
Votre machine PT16 - Perceuse Taraudeuse capacité 16mm semble partage les caractéristique (visuel) de la PFT-16-MH.

Moteur 1.25 CV à 750 tr/min.
Avec le variateur avec renvoi 12 vitesses, la plage varie de 75 à 2850 tr/min
A première vue la poulie côté broche n'est pas d'origine.
Ci-dessous les poulies d'une PF25 qui partage le même châssis.

 

[philippe2]

Oui c'est aussi une taraudeuse tout fonctionne , je n'ai pas rebranché le système électrique car je ne pense pas utiliser cette fonction , je vais faire l'usinage et je verrais si ça me convient je vais chercher des courroies neuves , chez Cincinnati il y en a pour plus de 300 euroc Ht les deux ( ça pique un peu)

Voir si ces courroies sont disponibles ailleurs (il faut retrouver le profil et les longueurs primitives), ça se calcule bien avec excel, en connaissant les entraxes et les diamètres primitifs des poulies.

 

[BERTHOUD]

merci c'est exactement ce que je pensais ma poulie de broche n'est pas la bonne je vais la réusiner je pense Ø50 étage du haut . Avez vous des cotes pour ces poulies , celle de broche se vend 240€ ht chez Cincinnati , si je peux usiner celle que j'ai ça vaut la peine

 

[Lou78]

Voir si ces courroies sont disponibles ailleurs (il faut retrouver le profil et les longueurs primitives), ça se calcule bien avec excel, en connaissant les entraxes et les diamètres primitifs des poulies.

D'origine il y a une 30x12x755 & 30x12x935
Sur Fiamag.fr on y trouve ce qui s'en rapproche le plus à savoir 30X10-750 & 30X10-950 pour moins de 100€ port compris.

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[BERTHOUD]

Pour les courroies je vais d'abord essayer avec les vielles que j'ai

 

[Lou78]

merci c'est exactement ce que je pensais ma poulie de broche n'est pas la bonne je vais la réusiner je pense Ø50 étage du haut . Avez vous des cotes pour ces poulies , celle de broche se vend 240€ ht chez Cincinnati , si je peux usiner celle que j'ai ça vaut la peine

Je regarde dans la soirée pour vous donner ça.

 

[FB29]

je n'ai pas la bonne poulie au niveau de la broche , elle est trop grande il me faut trouver le plan de cette poulie

Hola ! la solution a été donnée par @philippe2 !

La courroie coté moteur doit être montée en bas, et celle côté broche doit être montée en haut et à vue de nez tu vas tourner 4 fois plus vite, au moins !

Edit: pour utiliser les mêmes courroies il faudra peut-être retourner la poulie moteur ou la poulie broche.
Edit 2: ou, peut-être, simplement inverser les deux courroies comme dit par ailleurs.

 

[FB29]

Montre nous aussi le variateur dans ses deux positions extrêmes, stp .

 

[kawah2]

faut deja utiliser la grande poulie du moteur, en 1er lieu

 

[kawah2]

Hola ! la solution a été donnée par @philippe2 !

La courroie coté moteur doit être montée en bas, et celle côté broche doit être montée en haut et à vue de nez tu vas tourner 4 fois plus vite !

Edit: pour utiliser les mêmes courroies il faudra peut-être retourner la poulie moteur ou la poulie broche.

non, il faut juste inverser les courroies

 

[Lou78]

Dans l’éventualité ou le déplacement des courroies ne donnerait entière satisfaction, voici la mesure du Ø de l'étage du haut.

 

[BERTHOUD]

ce n'est pas possible le Ø de la poulie de broche est trop grand

Montre nous aussi le variateur dans ses deux positions extrêmes, stp .

entre axe mini 185 et maxi 280mm

D'origine il y a une 30x12x755 & 30x12x935
Sur Fiamag.fr on y trouve ce qui s'en rapproche le plus à savoir 30X10-750 & 30X10-950 pour moins de 100€ port compris.

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oui c'est bien ce que j'ai de noté sur mes anciennes courroies , avez vous essayé celles de FIAMAG ?

 

[Lou78]

... avez vous essayé celles de FIAMAG ?

Non, j'avais noté les références partagées par un membre du forum au cas où.