Cherche Fraiseuse CNC

  • Auteur de la discussion Bizet123
  • Date de début
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour .je suis débutant de zero .J'ai quelques dizaines de pièces en Alu à usiner épaisseur maxi 8mm long 400mm x largeur 500mm.
Je cherche un machine performante capable de tailler rapidement dans l'aluminium principalement avec une Précision au 1/10 minimum.
Ne sachant pas programmer merci de m'aider dans mes recherches .

Luc
 
Dernière édition par un modérateur:
jms
jms
Modérateur
15 Mai 2009
8 882
22 et 81
Bonjour et bienvenue,

Votre question n'est pas claire, que cherchez-vous ? Une machine pour réaliser ces pièces ou quelqu'un qui les fasse pour vous ??

Votre numéro de téléphone a été supprimé car
  1. cela vous protège
  2. usinages.com n'est pas une place de marché où l'on fait ses courses et où on attend des propositions....
Merci
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 413
F-69400 villefranche sur saone
Si c’est juste pour 10 pièces sans suites il vaut mieux trouver un usineur
Par contre si tu veux apprendre la CN c’est plus délicat parce qu’il faut connaître l’usinage, savoir ce que peut faire une CN savoir s’en servir : programmer et régler la machine
 
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #4
Bonjour
Milles excuses pour l'imprécision de ma demande
Non je souhaite apprendre l'usinage CNC et je souhaite acheter une machine correcte déjà montée est prête .
Je cherche une aide pour savoir ou l'on peut trouver ce type de machine avec son logiciel budget + ou - 2000 euros
J'aurai également besoin de conseil pour son utilisation .
Merci à tous
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 231
Bonjour,

400x500/performante/rapide/précise <======> 2000€

Un des deux coté de l'équation est a revoir a mon avis...
 
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #7
Bonjour
Que veux tu dire par ( il manque un zéro à droite)
 
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #8
Bonjour
Le prix est-il incompatible avec mes éxigeances ? je n'ai pas bien compris
 
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #9
Je reviens vers toi car je crois avoir compris en deuxième lecture le sens de ta phrase
Il me semble comprendre que l'ordre de prix compte tenu de mes critères serait plutôt de 20000 euros .N'est-il pas ?
 
jms
jms
Modérateur
15 Mai 2009
8 882
22 et 81
oui tes exigences sont incompatibles avec ton budget et au moins tout autant avec tes compétences....
on ne s'improvise pas usineur CNC.....surtout en auto apprentissage, ce sont des centaines d'heures que tu vas devoir passer pour avoir un début de savoir faire.
 
Dernière édition:
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #11
Merci
Quel type de machine conviendrait à ma situation pour quel budget et peut -on obtenir les connaissances nécessaires sur ce forum ?
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
On ne te connait pas. Es-tu manuel, précis, riche ? As-tu de la place à volonté, un compteur électrique qui va bien, des voisins assez loin ? Peux-tu commencer avec une machine modeste pour apprendre ?
Tu dis vouloir te former avec le forum, vas-y, commence en cherchant des situations identiques, des machines présentées et en transposant le vécu à ton cas personnel. Le forum saura répondre à une question précise, mais c'est toi qui élaborera ta stratégie globale
 
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #13
Vous ne me connaissez pas et c'est bien normal car je suis nouveau .Je suis manuel ,précis
je ne suis pas riche loin de là sinon je ne serai pas sur ce forum . j'ai un projet qui me tient à coeur et je souhaite le commercialiser dans un deuxième temps Je n'ai pas une éternité devant moi et le temps c'est de l'argent, il me faut donc aller vite .
Si c'est trop compliqué, soit je laisse tomber, soit , je sous-traite , mais les contraintes budgétaires sont présentes pour la fabrication .
J'explore la piste de l'achat d'une machine pour cette fabrication sans sous-traitance.
Question donc : Les pièces à usiner sont essentiellement en aluminium et un peu de plastique sur un format d'usinage qui avoisine 40x40
et en 3 D , je peux donc me contenter d'une machine qui peut usiner l'alu sur 3 axes avec lubrification, alimentée en 230v , mais qui peut bosser de manière soutenue pour une production en moyenne series . J'ai de la place et pour l'alimentation, aucun problème l'installation électrique est dimensionnée et récente (Je suis électricien ) Un câble réseau RJ45 est présent dans le local avec un switch 5 ports et un coffret de communication gère l'ensemble du réseau RJ 45 du logement ,(les vitesses de débit sont suffisantes pour cet usage si besoin), certes les voisins sont présents mais le local est fermé et distant des voisins .
Je ne souhaite pas perdre de temps avec l'achat d'une petite machine pour commencer le changement de machine peut occasionner des de temps et d'argent la machine qui fera le Job sera la première machine achetée.
Merci pour ta disponibilité et ton aide précieuse .A+
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
...
je ne suis pas riche loin de là sinon je ne serai pas sur ce forum
....
heu lol

Pour la suite, oui, je pense qu'il faut sous-traiter, mais ce ne sera pas donné non plus, et engendre des délais
Peut être évaluer ton budget et montrer ta pièce, voir s'il faut penser à abandonner ou pas
 
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #16
Je suis peu enclin à abandonner vu le travail de développement qui a été nécessaire pour sortir un proto .
Baisser les bras au bout d'un long travail de R&D se rencontre régulièrement dans ce genre d'affaire , à ce stade , soit on a les moyens , soit on fait du financement participatif.
Balancer un projet sur le avec la description du produit qui sera pompé dans la minute par de fourbes chinois ( grands spécialistes au demeurant ) ou d'autres , avec avec des moyens autrement plus solides que les miens ne m'inspire guère .
Se lancer dans une procédure pour copie, même pas en rêve. On sait bien comment se termine ce genre d'aventure.
Me reste donc la tontine ou la démerde .Et dans mon cas je pense que ce sera le système D , y parait qu'en France on est bon .
Je vais donc pouvoir expérimenter . Bref je vais faire le tour du forum ou m'adresser à des pro dans le créneau.
Merci encore
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
C'est sûr que la mise en prod en s'appuyant sur le net est chose délicate. Je suppose que c'est pour cette raison que tu souhaitais usiner toi-même.
Quant au financement participatif ... il y a un précédent récent sur le forum qui laisse des traces ....
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 965
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
J'ai quelques dizaines de pièces en Alu à usiner
Il serait bon de préciser le nombre de dizaines...
Et le pourquoi/combien.
Entre 10 pièces différentes pour réaliser 3 montages par mois et 70 pièces pour réaliser 10 montages par jour, les besoins ne sont pas les mêmes...
Pareil pour la complexité et la précision (le 1/10, c'est peu et beaucoup selon les cas)
 
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #19
3 Pièces différentes pour 50 montage par jours
au 1/10 ou 5/10 dans mon cas une certaine marge est tolérée .
Dans ce genre de matos et à ce niveau de prix 6 ou 7000 euros la précision est là de toute façon .Ce qui compte pour moi et dans mon cas c'est la puissance du moteur de coupe et la qualité des outils utilisés .
L'épaisseur de certaines pièces en Alu est de 5mm et il faut débiter la matière en une ou 2 passes sans se poser de question .
Bref si je dois schématiser c'est plutôt , mais pas tout à fait du travail de bourrin .Il faut aller vite avec une précision relative et du travail
esthétique , en usinage c'est la moindre des choses . Ce ne sont pas des pièces destinées à travailler au centième .Le travail à effectuer ne peut se faire avec une perceuse ou une fraiseuse conventionnelle qui elles ont une capacité de débit plus importantes , aussi bien en perçage qu'en usinage ,certains des usinages que je dois faire sortent du cadre de la machine conventionnelle type Perceuse /Fraiseuse mais les épaisseurs à travailler sont la .
J'espère avoir répondu à ta question
 
ingenieu59
ingenieu59
Compagnon
10 Sept 2013
3 486
cassel 59
Bonjour,

le travail que tu recherches peut-il être fait à la découpe plasma ?
 
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #21
Oui si c'est compatible avec l'aluminium ce qui me paraît peu probable .Pourquoi me poses -tu cette question ?
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 231
Hello
Alu au plasma c'est ok faut juste compter 30% de capacités en moins par rapport a l'acier...
 
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #23
C'est à dire 30% de quoi ?
Et ça coûte combien cette affaire par rapport à l'usinage ?
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 231
Si ton plasma coupe 30mm, compter plutot 20mm dans l'alu par ex....
Coté budget beaucoup moins a capacités équivalentes...
La machine n'a pas besoin d'une grande rigidité puisque pas de contact troche/pièce
Avec d'autres inconvénients aussi...
J'ai les deux ( decoupe cn et decoupe plasma ) je dirais que c'est complémentaire...
Pour de la pièce mécanique précise avec des usinages non débouchants par exemple, ce sera CN,
Pour un chassis de machine en mécanosoudé, ce sera plasma et reprise éventuelle sur fraiseuse conventionnelle ( alésages.... ) si besoin
Par exemple...
 
MegaHertz
MegaHertz
Compagnon
31 Août 2017
1 055
Bonjour .je suis débutant de zero .J'ai quelques dizaines de pièces en Alu à usiner épaisseur maxi 8mm long 400mm x largeur 500mm.
Je cherche un machine performante capable de tailler rapidement dans l'aluminium principalement avec une Précision au 1/10 minimum.
Ne sachant pas programmer merci de m'aider dans mes recherches .

Luc
Bonjour,

400x500 c'est plutôt large et si c'est du design à plat type découpe, tu pourrais par exemple faire appel à la découpe à l'eau chez Tartaix.

Entre l'approvisionnement en matières premières, l'outillage et le bridage et maintient l'équipement coute très cher.
Et on a même pas abordé le matériel de métrologie :mrgreen:
Si ton projet est composé de plusieurs pièces il suffit de confier chaque pièce à un sous-traitant différent et aucun d'entre eux n'aura la totalité de ton plan entre les mains.

Le sous-traitant avec une grosse machine et son outillage te fera une pièce sans que tu aies à te préoccuper même de l'appro.
Quand en prime tu rajoutes des capacités comme graver un numéro de série ou finir au microbillage tu constates vite que la sous-traitance peut avoir des avantages.

Ensuite quand tu prévois de faire toi-même tu vas te limiter par exemple à l'alu alors que chez un sous-traitant tu pourrais sans problème demander de l'acier et créer des pièces plus légères et plus résistantes.

Et évidement quand tu as fait un proto chez un sous-traitant tu te doutes bien qu'une pré-série ne sera pas au même tarif par pièces, ça baisse.

Si tu regardes l'ensemble des couts, la sous-traitance est souvent très avantageuse mais à condition d'avoir un design et des plans irréprochables.

La sous-traitance peut sans problème se faire en France.
 
Christophe C.
Christophe C.
Ouvrier
31 Mai 2016
285
Toulouse
Hello,

Es-ce que le schmilblik a des surfaces concaves? Sa couleur change-t-elle en fonction de la témpérature? Si on a pas une idée plus précise de ce que tu veux usiner, on peux continuer à répondre dans le vide un certain temps!

Pour avancer, je te conseille de dessiner une pièce qui n'est pas ton produit, pour ne rien divulguer, mais qui en reprend l’encombrement et qui présente des formes similaires (contours arrondis? surfaces rayonnées? petits ou grands perçages/alésages? face du dessous plate, ou au contraire présentant des usinages? pans inclinés, ou simple succession de surfaces horizontales à différentes hauteurs?).

Peut-être qu'en fait, ces pièces que tu imagines usiner peuvent se découper au laser, ou être réalisés par un autre procédé peu onéreux que tu aurais tout intérêt à sous traiter?

Dans l'attente de te lire,
 
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #27
Bonjour .A Christophe et aux autres que je ne cite pas mais qui me sont tout autant utiles -
je répond que le schmilblik est simple à usiner ,Je joint un plan au format DWG /DXF ou PDF pour ceux que ça intéresse et qui n'ont pas le logiciel adapté pour ouvrir les formats DWG ou DXF .Donc en PJ vous pourrez trouver votre bonheur .Y a pas de secret pour cette pièce puisqu'elle fait partie d'un ensemble plus complexe et ça ne mange donc pas de pain . J'ai déposé une vingtaine de protos à usiner chez un sous traitant (Région Avignon) entreprise d'usinage qui possède des centres d'usinage numériques plusieurs axes bref la grosse artillerie .Ils me prennent pour 20 protos 15 euros /Pièces au black .Pour mon projet c'est déjà trop cher . La cornière alu que je fournit aux usineurs fait 70x50mm par 5mm d'épaisseur elle est recoupée à 17cm de long par mes zigues .Barres de 6ml recoupée donc à 17cm je sort une trentaine de pièces à la coupe avec les chutes de coupes. Prix de la barre de 6ml autour de 95 euros ht faut dire que sous cette épaisseur y a du poids en matière . Bref ça me sort le morceau de 17cm, prés de 6 euros, si je rajoute 15ht d'usinage la note s'élève à 21 ht pour une pièce .Si j'usine moi même faut acheter la bécane ,la maitriser gentiment ,et l'amortir sur la grande série .
Une bonne fraiseuse qui fait le boulot et plus si affinité,coûte entre 3000 et 4000 euros sans la quincaillerie chez otptimum
matériel qui me plaît bien à priori .
Mon business plan est termine l'étape 1 .Les protos sont presque prêts à êtres présentés aux clients potentiels .Grands comptes et autres reste à commercialiser sur le terrain (1 Commercial en vue) et créer le site marchand avec interface de paiement en ligne .
L'étape des protos étant pratiquement bouclée . Pour la grande série un élément du machin doit être fabriqué en chine sur une ligne d'extrusion de profilés alu en barres de 6ml, c'est vendu au KG minimum de fabrication 200 ou 300kg ou à la tonne ,j'ai des contacts l'affaire est bien avancée ,on est à l'étape de la signature du BAT. Pour cette pièce ce sera probablement la solution retenue . Pour les reste des éléments du machin c'est de la quincaillerie .
Mon seul problème c'est le coût de cette équerre qui au regard du business plan coince un peu beaucoup 21 euros ht pour un élément du puzzle ça craint car le reste tourne autour de l'unité euro voir moins pour certains éléments .
Voilà vous savez a peu prés tout ce que vous pouvez savoir sur mon machin .
Pas essayé le laser mais au vu de mes recherches c'est du même tonneau que l'usinage à peu de chose prés .
Bref achat machine ou pas ? tel est la question;
Merci à vous tous pour votre aide précieuse et aimable.J'attend vos lumières
 
Fichiers joints
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #28
A rom Je répond
Qu'as tu comme LASER pour l'usinage ou la découpe ?
Envoie moi Stp des photos de la bécanne et des pièces que tu usines dessus
Merci beaucoup pour tes feedbacks
Luc
 
R
Rom'
Compagnon
26 Oct 2011
2 231
Pas laser, plasma
Des photos il y en a a la pelle sur le forum...
 
B
Bizet123
Nouveau
3 Juil 2019
32
  • Auteur de la discussion
  • #30
Erreur de ma part sur le calcul du coût de l'équerre .Le coût n'est pas 6 euros pour 17cm mais 3 euros de matière .
Je viens de recevoir une offre de prix pour l'usinage de l'équerre sur fraiseuse en atelier de fraisage conventionnel à 10 euros /Pièce
A voir la qualité du travail par rapport a un centre d'usinage numérique .
Ce qui nous ramène à des coûts de fabrications plus raisonnables mais encore un peu cher 10+3 = 13 euros ht la pièce. Prix qui reste malgré tout encore élevé pour cet élément au regard de l'ensemble du machin .
Je doute maintenant un peu que la rentabilité de l'achat d'une machine soit justifié car si je compte mon temps de travail pour maîtriser la bécane et pour produire la pièce on peut effectivement maintenant se ou vous poser sérieusement la question ....
 
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