Général CAZENEUVE LO18 - Branchement

[quentin59.]

Bonjour, je vien d'acquérir un LO 18 je veu le remettre en état, mais comment faire le branchement électrique je suis en tri 400v. Car du côté des contacteur c'est écrit 220 v
Et voici les différentes plaque du tour je c'est pas si il y a quelques choses à faire attention merci

 

[coredump]

Le moteur est cablé en 380V, est-ce qu'il y a un neutre sur la prise? ca expliquerait les contacteurs en 220v.
Il faut refaire le schema electrique pour confirmer le branchement.

 

[FB29]

Le moteur est cablé en 380V

+1

est-ce qu'il y a un neutre sur la prise? ca expliquerait les contacteurs en 220v.

+1
La tension de la bobine est sans doute en 220 V, branchée entre une phase et le neutre.

refaire le schema electrique pour confirmer le branchement

+1
Regarde jusqu'où va dans la machine le neutre qui devrait être présent dans le câble d'alimentation.

 

[Alex31]

oui, recherche et montre nous le câble d'arrivé...là ou il arrive dans l'armoire élect


si il n'y a pas de câble, il doit y avoir des emplacements libres: 3x arrivés phase, 1x Terre + éventuellement Neutre

 

[chabercha]

Bonsoir
Peut être un transfo 380 vers 220.
Bernard

 

[quentin59.]

bonjour, j'ai oublier de precisé c'est moi qui est mi le moteur en 380v. Le cable d'alim est coupé dans la machine, 3 phases + terre
je suis bien tenté de changé les contcteur par quelque chose du genre / https://www.em-distribution.fr/cont...re-18a-7-5kw-bobine-400vac-1no-lt4-d1810.html

 

[copeaudacier]

Bonjour

Moi, je changerais sans hesiter. Mais il faut aussi un relai thermique moderne ou un disjoncteur-moteur.

Par contre, pourquoi du 400 Volts ? Un copeau a vite fait de couper un isolant. Un tour, c'est souvent une machine qui projette du fluide de coupe un peu n'mporte où. Avec une commande en 24 volts, on gagne en securité.
Mais ça oblige à ajouter un transformateur. On trouve des occasions à petit prix. 2 amperes suffisent pour la commande. Plus si tu veux ajouter un eclairage TBT.

 

[quentin59.]

Bonjour

Moi, je changerais sans hesiter. Mais il faut aussi un relai thermique moderne ou un disjoncteur-moteur.

Par contre, pourquoi du 400 Volts ? Un copeau a vite fait de couper un isolant. Un tour, c'est souvent une machine qui projette du fluide de coupe un peu n'mporte où. Avec une commande en 24 volts, on gagne en securité.
Mais ça oblige à ajouter un transformateur. On trouve des occasions à petit prix. 2 amperes suffisent pour la commande. Plus si tu veux ajouter un eclairage TBT.

Tu pourrais m'aiguiller sur les composants a choisir pour tous changer merci, je suis plus dans la mécanique que l'électricité merci

 

[norm]

Bonsoir

Si tu ne veux pas t'embêter avec l'électricité, tu peux installer un variateur de fréquence, cela permet au moteur de démarrer et arrêter doucement, cela sors du 24V pour les boutons de commande, et cela gère marche avant arrière. Il faut le programmer.
Ou alors un démarreur progressif qui doit coûter un peu moins cher mais avoir moins de possibilités.

Est ce qu'il y a une date sur ce Cazeneuve, j'ai le même avec l'ancienne boite de vitesse, j'ai ajouté le frein au pied, d'origine c'était à la main; je ne sais pas vraiment a quelle période ils ont été fabriqués.

 

[copeaudacier]

Ça depend de ton budget.
Moi, pour une machine de cet âge je ne choisirais pas du materiel premium neuf. Ça ne me parait pas justifié puisque la machine ne fonctionnera pas 1500 heures par an, mais plutôt 150. Je me trompe ?

Donc, dans ce contexte il y a deux possibilités :

- du materiel europeen (Telemecanique, ABB, Siemens) d'occasion de 20 ans
- des contrefaçons chinoises neuves.

Le chinois revient moins cher parce que les prix comprennent la livraison. Il est disponible sur stock alors que pour le materiel français d'occasion c'est la loi de l'offre et de la demande qui conditionne les disponibilités.

Le chinois fonctionne, mais c'est souvent moins bien fini. Notamment les vis des borniers qui sont souvent de pietre qualité.

Pour les transformateurs, les chinois ne sont pas competitifs. Un transformateur c'est lourd. Le port coûte cher.


Si tu veux refaire une armoire conforme a la reglementation actuelle (on peut faire plus simple, mais ce n'est pas conforme, ta responsabilité peut être engagee en cas de revente) :

- Un sectionneur cadenassable en tête d'armoire, par exemple :
Tesys 25 A 3p

-des fusibles ou des disjoncteurs pour chaque circuit.

- un transformateur abaisseur de tension 400-24 volts
Par exemple :

https://www.leboncoin.fr/ad/equipements_industriels/2585158739

- un relai de coupure d'arret d'urgence cxj2 1810
Par exemple en occasion https://www.leboncoin.fr/ad/equipements_industriels/707287234

ou en neuf (contrefaçon)
Contacteur AC CJX2-1810 LC1, 18a, 3 phases, 3 pôles, sans tension de bobine, 380V, 220V, 110V, 36V, 24V, 50/60Hz, monté sur Rail Din, 3P + 1NO, ouverture normale

Contacteur AC CJX2-1810 LC1, 18a, 3 phases, 3 pôles, sans tension de bobine, 380V, 220V, 110V, 36V, 24V, 50/60Hz, monté sur Rail Din, 3P + 1NO, ouverture normale - AliExpress 13

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En 24 volts.

-un bouton d'arret d'urgence et un contact sur la pedale de frein du tour. Un contact " ligne de vie" si la vis mere n'est pas protegee. Un contact d'ouverture de carter. (Tout ça est desormais obligatoire, depuis 1993, mais tellement chiant que c'est souvent shunté aux risques et peril des utilisateurs : faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais...)

- pour le moteur de broche un ensemble de deux contacteurs LC2K1610 bobine 24 volts (verifier que le moteur ne fait pas plus de 10 chevaux)

En neuf (chinois) Je viens de trouver ça sur AliExpress :
LC2K06 09 12 16 série K-type verrouillage réversible A-C contacteur verrouillage mécanique AC36V AC220V

LC2K06 09 12 16 série K-type verrouillage réversible A-C contacteur verrouillage mécanique AC36V AC220V

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A prendre en 24 V.

En occasion c'est dur a trouver.

- un disjoncteur moteur (verifier l'intensité nominale sur la plaque du moteur) GV2ME 20C (pour 13-18 Amperes à verifier)

Chinois neuf :
Démarreur de moteur série GV2ME, protecteur de moteur, disjoncteur de moteur, bouton poussoir 3P, Type magnétique thermique, disjoncteur de moteur, usine MPCB

Démarreur de moteur série GV2ME, protecteur de moteur, disjoncteur de moteur, bouton poussoir 3P, Type magnétique thermique, disjoncteur de moteur, usine MPCB

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Pour la pompe

- un second relai CXJ2 1810 24 V, c'est surdimensionné, mais il vaut mieux standardiser pour se depanner en cas de defaillance.

Un disjoncteur moteur GV2ME adapté a l'intensité absorbee par la pompe.

Pour la visu (le cas echeant) ; une prise protegee par un fusible ou un disjoncteur de 1 ou 2 amperes.

Pour l'eclairage
Un fusible ou un disjoncteur adapté à l'intensite absorbee.
Un redresseur à diodes si LED alimentée par le transfo 24 volts du circuit de commande.

Des boutons, des voyants, tous alimentés avec le 24 volt.

 

[ah26]

Je ne comprendrais jamais le but de de changer une telemecanique cert vieille mai certainement fonctionnelle et durable.
Au pire ci il y a des filles abîmé les remplacer est pui voilà.
Plutôt que de s'improviser electromecanitien.
Fin ce n'ai que mon avis.
Pour fair fonctionner t'ai bobine 220v au lieux d'amener 2 phase tu amen une phase et un neutre au borne de la bobine et voilà le tour fonctionnelle.
A la regeur un réglage des thermiques.

 

[FB29]

le but de de changer une telemecanique cert vieille mai certainement fonctionnelle et durable

On peut déjà essayer de voir si les contacteurs collent sans brancher la puissance.
Il peut y avoir des problèmes aux niveau des contacts de puissance, probablement oxydés et/ou dégradés par des années de service. Il faudrait démonter et tout nettoyer, amha.
La commande est en 220 V par contre, ce qui n'est pas très sécuritaire tout de même.
Je vois qu'il y a une pédale d'arrêt. il faudrait vérifier qu'elle coupe bien le moteur.

 

[copeaudacier]

je ne sais pas vraiment a quelle période ils ont été fabriqués.

Les LO ont dû sortir juste avant ou au tout début de la seconde guerre mondiale. On trouve leur trace dans les listes de materiels confisqués par l'Allemagne nazie après l'armistice du 22 juin 1940. Evidemment, nos ennemis d'alors n'allaient pas récuperer les machines les plus pourries de notre patrimoine industriel pour soutenir leur industrie guerrière... Je n'ai rien de plus précis.

 

[steph-86]

J' en ai deux LO18. Le premier que l' on m' a donné est comme le tien . J' ai un transformateur qui était démonté et le moteur mort. J' ai fait venir un gars spécialiste des machines outils , il a fait le tour et m' a dit qu' il fallait refaire tout le cablage, rebobiner le moteur, posé un réducteur pour démarrage et changer quelque pièces introuvables. Je le garde pour pièces car deux mois après ,un ami me propose un tour à 500 euros avec outillage chez un ancien. Nous allons voir et incroyable , encore un LO18 mais en bon état. Il fonctionne parfaitement en 380v mais ce n' est pas le même cablage , tout a du être changé. Celui-ci n' a pas beaucoup fonctionné pur son âge car ils sont très vieux les LO18. Il fonctionne pas souvent mais quand j' en ai besoin , il me dépanne beaucoup.

 

[FB29]

Le premier que l' on m' a donné est comme le tien

Photos ?

ce n' est pas le même cablage , tout a du être changé

Photos ?

 

[steph-86]

Photos ?


Photos ?

Oui , des photos . Je rentre demain chez moi . Je prendrai des photos.

 

[steph-86]

Voila le deuxième qui est en 380v. Peu servi , acheté 500€ avec pas mal d' outils. [URL=https://www.casimages.com/i/2605030712569798918749811.jpg.html] [/URL]



Je vais faire des photos du premier partie électrique .

 

[copeaudacier]

Voila le deuxième qui est en 380v. Peu servi , acheté 500€ avec pas mal d' outils. [URL=https://www.casimages.com/i/2605030712569798918749811.jpg.html]Voir la pièce jointe 988495[/URL]

Celui-ci vaut bien le prix que tu l'as payé. Son proprietaire semble en avoir pris soin.

Comment sont les glissieres du banc à proximité du rompu ? C'est souvent là que se trouvent les stigmates d'une usure avancée.

 

[FB29]

Peu servi

Au premier coup d’œil j'ai cru qu'il était tout neuf !!!!

Il y a juste la pédale et le commutateur peints en jaune qui intriguent. Pourtant le reste de la machine ne semble pas avoir été repeint ?. Dans ce cas il n'a pas dû beaucoup servir

Il est vraiment magnifique On en voit rarement dans cet état. En fait je crois bien que je n'en ai jamais vu auparavant dans cet état de conservation auparavant.

acheté 500€ avec pas mal d' outils

Autant dire que tu l'as eu gratos !!!

 

[steph-86]

Celui-ci vaut bien le prix que tu l'as payé. Son proprietaire semble en avoir pris soin.

Comment sont les glissieres du banc à proximité du rompu ? C'est souvent là que se trouvent les stigmates d'une usure avancée.

Les glissières ne sont pas marquées, des micro rayures seulement . Ce tour était au début de sa vie chez un menuisier , bizarre ! , et il a passez sa deuxième vie dans une entreprise de maçonnerie à coté de chez moi pendant 35 ans . Il servait à faire des petits axes pour bétonnières , etc,etc. C'est à dire pas grand chose.

 

[steph-86]

Au premier coup d’œil j'ai cru qu'il était tout neuf !!!!

Il y a juste la pédale et le commutateur peints en jaune qui intriguent. Pourtant le reste de la machine ne semble pas avoir été repeint ?. Dans ce cas il n'a pas dû beaucoup servir

Il est vraiment magnifique On en voit rarement dans cet état. En fait je crois bien que je n'en ai jamais vu auparavant dans cet état de conservation auparavant.


Autant dire que tu l'as eu gratos !!!

C'est mon fils qui a sorti le pot de peinture jaune , je ne sais pas pourquoi, il s' est amusé . Il y en a un sur le bon coin , état neuf , surement repeint à 2000€ . Je pense qu' a ce prix la , il ne le vendra jamais.