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Avis cnc chinoise ly 3040

M
Mecajay
Nouveau
7 Décembre 2017
42
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
J'espère poster au bon endroit ?
J'ai pour projet de créer mon entreprise après plusieurs années de réflexion.
Mes besoin serait d'usiner principalement bois,plastique, carbone, alu, inox et acier.
L'autoconstruction d'une machine m'aurais bien plu mais je n'est pas le temps ni les connaissances et le matériel pour. Cette solution sera pour plus tard en prenant le temps de bien parcourir le forum et d'échanger avec vous.

J'ai longtemps comparer les fraiseuses chinoise mais aussi celle fabriqué en France.
Celle avec un bâti en profilé alu ne m'inspire pas du tout confiance pour usiner de l'acier, domage car les 6040 5 axes me faisaient de l'œil et en plus sans douane. Y en avais pour 3500€ full option. les 6090 avec bâti en fonte dans les même prix voir même moins cher on le plateau en alu profilé et pas forcément adapté à l'acier.
J'ai un budget de 5000€, une partie pour une machine de dépannage (outillage inclus) une partie pour l'autoconstruction.
Puis je suis tombé sur cette machine, une ly 3040 avec bâti en fonte et une table solide.
https://h5.fr.aliexpress.com/item/32883210192.html?spm=a2g0n.seo-amp-detail.vousaimerezaussi.32883210192

Après une longue discution avec le vendeur ça me reviendrai à 2680€ fdpi (hors frais de douane qui seront à ajouter) c'est le model 2.2kw toute simple avec option bac et arrosage et les protection des axes.
Elle n'est pas livré à domicile mais au centre DHL le plus proche (40klm).

Que pensez vous de cette machine ?
Est ce un bon investissement paraport à mes projets ?
 
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vax
vax
Modérateur
5 Mars 2008
7 228
Guipavas (près de Brest)
Bonjour,
Sujet mainte fois abordé sur le forum...
La machine à tout faire (bien) n'existe pas encore, ce sera toujours une question de compromis...
Quelle seront les dimensions de tes pièces ? Ne pas oublier qu'il faut bien souvent pas mal de place pour le bridge...
Ce que tu recherches, c'est quand même le grand écart pour la broche entre le bois/carbone qui demande des vitesses de rotations très rapides et l'acier/inox qui demande de travailler "lentement" avec du couple. Et le couple à basse vitesse c'est ce qui manque cruellement sur les Electro-broches montées sur les machines que tu regardes.

La machine à l'air autrement assez robuste sur les photos (par rapport aux productions classiques) et sa masse inspire confiance (350Kg), par contre, je viens de regarder la vidéo où ils prétendent usiner de l'acier, les copains me corrigeront si besoin, mais ça ressemble quand même sacrément à de l'aluminium... Et ils ne rentrent pas franchement fort dedans.

D'ailleurs, c'est bien marqué dans le titre de la machine, c'est une machine de gravure pas une fraiseuse... Certes tu pourras faire un peu de fraisage et sur multipliant les passes, mais pas plus... Et encore une fois, pas dans l'acier ou l'inox...

Bref, dis nous un peu plus ce que tu veux faire (on te demande pas la recette du succès assuré que l'on te souhaite :wink: ), et regarde un peu dans l'historique du forum, les exemples aboutis ou non, ils donnent toujours des indications sur ce qu'il vaut mieux faire ou ne pas faire dans une circonstance donnée.

Le dernier truc, c'est le prix que le vendeur t'annonce... Perso je le trouve suffisamment bas pour qu'il me mette la puce à l'oreille, perso je ferai des recherches pour être bien certain de son sérieux... Les bons plans qui finissent mal ne sont pas des exceptions dans ce monde globalisé...
Pardon si je suis lourd, mais le bon choix des investissements à la création d'une activité est CAPITAL pour le futur.

Au plaisir de te lire,
 
zed
zed
Ouvrier
26 Juillet 2016
396
Ouest Toulousain
Bonjour,
Je n'y connais rien en CNC, mais je donne mon avis sur ton projet en général :
Baser son activité pro sur une seule machine sur laquelle tu n'auras aucun service après vente, même payant, est dangereux !
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Décembre 2007
5 132
FR-28360
Bonjour,
Ca parait quand même pas mal pour le prix. On dirait une copie de Kulhmann.
Pour l'usinage de l'acier, c'es plutôt avec des petites fraises, le couple de ces broches n'est pas très élevé.
Pour le SAV cette machine n'a que des éléments très courants.
 
O
Otatiaro
Compagnon
6 Mai 2007
1 002
Metz (57)
Salut,

Pour avoir une "vraie" fraiseuse avec laquelle je fais du business (Haas VF2SS) et avoir eu plusieurs machines chinoises avant (dont une 6090 "bati fonte" comme tu dis), mon avis rejoint celui de @vax si on pouvait avoir pour 5000€ une machine qui usinait aussi bien le bois, le carbone, que l'alu, l'acier, l'inox (et tant qu'à faire titane, inconel, etc.), personne ne se poserait la question, on en aurait tous une et il n'y aurait plus de business.

En quelques mots:
- le bois et le carbone il faut des vitesses de coupes très élevées, et l'un comme l'autre sont dangereux au niveau des poussières générées, il faut IMPÉRATIVEMENT une aspiration et une filtration adaptée (qui coûte à elle seule plus que ton budget). Ici il y a interdiction absolue d'usiner du bois ou du carbone sur la machine. Non seulement ces poussières sont nocives pour la santé, mais aussi pour la machine elle-même (poussière abrasive qui use toutes les pièces en mouvement très rapidement)
- l'acier et l'inox à l'inverse, il faut des vitesses de coupe assez faibles, mais par contre un couple de broche très important et une machine extrêmement rigide. Le poids de 350Kg me parait surprenant, 350Kg c'est le poids d'une 6090 de chez les chinois ... peut-être le poids de l'expédition.
- pour l'alu il faut presque impérativement un arrosage continu (le goutte à goutte c'est pas mal, mais ça ne vaut pas un vrai arrosage, de très loin). L'alu ça colle ... si pendant un usinage alu je coupe l'arrosage pendant trop longtemps, la punition est immédiate, les copeaux collent dans la fraise, qui ne peut plus couper, et la fraise casse.

Comme dit vax, sur la vidéo c'est de l'alu qu'ils coupent ... et pour quelqu'un qui a un peu l'habitude de ce genre de travail, à l'oreille ça ne va pas du tout (la fraise vibre). En même temps la fraise qu'ils utilisent est mal adaptée (dégagement beaucoup trop long), ce qui en dit long sur leur expérience en tant qu'usineurs !

Pour te donner une idée de ce qu'est une "vraie" machine comme le VF2SS, la surface usinable n'est pas immense avec 762mm en X, 408mm en Y (508mm en Z), mais c'est une machine de plus de 3 tonnes, avec une broche de 22000W (10x la puissance de celle que tu as prévue).

Thomas.
 
M
Mecajay
Nouveau
7 Décembre 2017
42
  • Auteur de la discussion
  • #6
Merci pour ta réponse.

Pièces fini en alu 150x70x40 dans les plus grandes dimensions.
Ce serait essencielement pour faire des pieces de modelisme
Pour cuber rapidement et proprement, j'ai une fraiseuse d'établi zx32 vario et je veux la garder en manuel.
Pour le bridage ça va être un peu juste. Ça prendra peut être moins de place avec des chiens qu'avec les brides normale?
Je pense virer la table et en mettre une plus grande (même si ça va pas agrandir mes déplacements) avec des taraudage de différent diam. Ou par dessus la table si je ne suis pas trop gêné en hauteur.

Pour la broche oui c'est un problème mais je suis bien conscient que pour travailler toutes ces matières il va me falloir au moins 2 machines bien différente.
Celle là serait une machine pour me lancer et aussi tester mon projet. Le temps aussi de me former dessus (Mach3....)
La matière en priorité serait l'alu.
Sur la vidéo c'est sûrement de l'alu et la machine en version 3.5kw et se qui va avec.
L'usinage style “ugv“ me plaît bien comparé au autre chinoise, si j'arrive à usiner de l'alu à la moitié de cette vitesse alors ça me vas.

Pour le prix vu comme ça oui ça paraît bas, et on pourrait en dire autant sur toute les autres machines du site. Si on prend le prix de tout les éléments séparé et qu'on fait le total c'est pas si délirant que ça et y doivent même se faire une bonne marge.
Exemple l'option de graissage vendu 200€ je crois. En pièce, j'ai vu le kit dans les 70€ avec les tuyaux... Et eux le touche sûrement beaucoup moins cher.
Mais bon..., je peut me tromper dans ma réflexion.
Mais c'est sur que y a toujours un risque de commander sur ce genre de site et je vais pas avoir la conscience tranquille le jour de l'achat. Surtout l'attente du transport par bateau sans suivit.
Mais le paiement par PayPal rassure un peu quand même. Puis la note de la boutique et les commentaires aussi.
J suis encore un peu hésitant mais je ne vois pas d'autre solution
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Décembre 2007
5 132
FR-28360
Comme dit vax, sur la vidéo c'est de l'alu qu'ils coupent ... et pour quelqu'un qui a un peu l'habitude de ce genre de travail, à l'oreille ça ne va pas du tout (la fraise vibre). En même temps la fraise qu'ils utilisent est mal adaptée (dégagement beaucoup trop long), ce qui en dit long sur leur expérience en tant qu'usineurs !
C'est un trop facile ce genre de critique, moi ce que je vois c'est une passe importante et une vitesse d'avance élevée est des copeaux corrects. C'est aussi pour la démonstration.
Maintenant je peux t'emmener chez des graveurs qui usinent de l'alu et de l'acier tu verras qu'il ont une expérience différente de la tienne.
 
M
Mecajay
Nouveau
7 Décembre 2017
42
  • Auteur de la discussion
  • #8
Oui c'est sur qu'il n'y a rien à voir avec une haas, J'en avais utilisé en formation et aussi une dmg. Mais vu la différence de prix et de gamme je sais même pas si c'est comparable.
Ok pour le carbone, d'ailleurs est ce qu'il faut des moteurs broche et axes bien spécifique comme la poussière de carbone est très conductrice ? Où usiner le brut immergé c'est possible malgré la boue que ça va faire ?
 
O
Otatiaro
Compagnon
6 Mai 2007
1 002
Metz (57)
Salut,

C'est un trop facile ce genre de critique, moi ce que je vois c'est une passe importante et une vitesse d'avance élevée est des copeaux corrects. C'est aussi pour la démonstration.
Maintenant je peux t'emmener chez des graveurs qui usinent de l'alu et de l'acier tu verras qu'il ont une expérience différente de la tienne.
Chaque expérience est différente ... je sais simplement que pour moi si ça ne "sonne" pas correctement, je coupe tout et je regarde pourquoi, sinon au mieux c'est un état de surface pas bon, au pire la fréquence change d'un coup et la fraise casse immédiatement.
Graver et usiner sont deux métiers différents.

Mais je suis d'accord avec toi, au moins pour la démo leurs paramètres de coupe ont l'air ok (vrais copeaux, alors que sur ce genre de machine on voit plutôt sortir de la poudre d'alu ...). Toujours est-il que pour ce travail, ils auraient du prendre une fraise plus courte, le résultat aurait été meilleur.

Ne pas oublier qu'avec ce genre de machine on va travailler essentiellement des petits outils avec des vitesse de coupe élevées (pour l'alu), par contre ça limitera forcément la possibilité de mettre de grosses fraises pour faire de l'enlèvement rapide.

Thomas.
 
G
gaston48
Compagnon
26 Février 2008
9 085
59000
Bonjour,
Machine très séduisante je trouve aussi , ça rejoint des types de réalisations auto-construite avec la même
architecture mais en béton epoxy, qui menées à terme ont donner satisfaction.
Tout est effectivement standard pour la maintenance
Rien n'est bidonné dans les vidéos
La version 3.5 KW est bien aussi, avec des pas à pas closed loop et une broche avec du couple
Rider63 à un 3.5 KW si je me souviens bien
 
vax
vax
Modérateur
5 Mars 2008
7 228
Guipavas (près de Brest)
Ca parait quand même pas mal pour le prix. On dirait une copie de Kulhmann.
Je partage ton avis si le vendeur est sérieux.

Mais le paiement par PayPal rassure un peu quand même. Puis la note de la boutique et les commentaires aussi.
Je n'ai pas été voir les commentaires du vendeur, l'idéal c'est de chercher les retours des acheteurs ailleurs que sur le site du vendeur...

Si tu veux faire un peux d'aluminium sans chercher à produire des centaines de Kg de copeaux par jour... Cela change quand même pas mal ton postula de départ ! Les rails de guidage ont l'air correctement dimensionnés, la machine est plaisante quand même.
 
M
Mecajay
Nouveau
7 Décembre 2017
42
Dans mes critères je voulais une machine compact en en 220v.
Bonjour,
Je n'y connais rien en CNC, mais je donne mon avis sur ton projet en général :
Baser son activité pro sur une seule machine sur laquelle tu n'auras aucun service après vente, même payant, est dangereux !
Ya quand même un service après vente mais vraiment minimaliste. Je considère que j'en ai aucun et aucune garantie non plus.
J pense qu'il ne faut pas comparer avec une machine à 60000€ et les services qui vont avec mais raisonner avec un budget de 5000€. 3600€ en faite (le prix de la machine tout compris)
Donc pour comparer, qu'est ce que je peux avoir à 3600€ en Europe avec la conscience tranquille, un bon service après vente.... Et qui fera le même boulo voir mieux que la chinoise ?
J'ai pas mal cherché et j'ai pas trouvé. Même chez Simon desing les 1er prix sont de 4000€ pour un portique mobile Avec moteur pap. Le service est peut être là mais est ce que je peut attendre à en faire autant qu'avec la chinoise ?
Si vous avez une idée ou un model de machine en particulier pour le même prix j suis preneur
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Décembre 2007
5 132
FR-28360
Toujours est-il que pour ce travail, ils auraient du prendre une fraise plus courte, le résultat aurait été meilleur.
Je pense que la longueur de la fraise correspond assez bien avec l'épaisseur du bloc. Tu as raison plus la fraise est courte est moins elle vibre.
Ne pas oublier qu'avec ce genre de machine on va travailler essentiellement des petits outils avec des vitesse de coupe élevées (pour l'alu), par contre ça limitera forcément la possibilité de mettre de grosses fraises pour faire de l'enlèvement rapide.
je sais simplement que pour moi si ça ne "sonne" pas correctement,
C'est certain à 20000tr/min ou 3000tr/min ça ne sonne pas pareil.
 
J
joumpy
Compagnon
8 Octobre 2009
1 519
38: Grenoble
C'est un bon début... Une machine pas chère au début qui permet de démarrer puis une autre plus importante quand l'activité tourne. C'est de la gestion de bon père de famille!
Tu devras apprendre les avantages et inconvénients de cette machine et en tirer le maximum.
Mon conseil pour démarrer ta boite: profite du démarrage pour cogiter à la suite et démarrer les futurs projets... Quand tu auras la tête dans le guidon ce sera trop tard!
 
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