Affûteuse chinoise clone de deckel so

Dombes69 · 28 Sept 2014

stanloc a dit:
Ouai!!!!!!!!Un peu "léger" comme conception-réalisation, quand même. Est ce que l'avance de 1,5 mm par tour convient à tous les diamètres de forets ? Les forets tenus par leur cone morse me semble aussi un peu scabreux et à fortiori dans un mandrin au bout d'une queue en CM.
Je vais attendre d'autres avis.
Stan

vous n'avez qu'à essayer vous verrez bien le résultat ,
l'avance de 1.5 ne convient pas pour faire un détalonnage ayant une valeur universelles , elle varie suivant la nature de la matière percée .
les foret serrés dans un mandrin Jacob sont de petits diamètres ,les efforts même pour les gros forets , sont peu importants et vont en direction du cône , il suffit de tourner lentement pour ne pas provoquer de vibrations .
Un dispositif avec des cames serrait peut être plus simple .
A+HB 750

toupon · 28 Sept 2014

Re: achat groupé affûteuse

Danielb42 a dit:
j'ai bagué correctement la meule corindon en la centrant sur le tour au maximum et dressé ensuite cette dernière sur l'affûteuse.

A bientôt Daniel.

Bonsoir Daniel,
Peux-tu expliquer ta méthode ? J'ai aussi la meule corindon qui ne tourne pas rond.
Merci
Louis

patagonia · 29 Sept 2014

Bonsoir,

Après un première inspections de ma machine, je la trouve super bien finie , comparée à mon tour Optimum, en particulier... attention cependant à quelques vis mal, voire pas du tout serrées...

J'ai aussi une question concernant le montage de la meule blanche: il me semble avoir compris qu'en dévissant la vis BTR en bout d'arbre, on avait la possibilité de séparer le mandrin porte meule de la broche...?

de mon coté, je n'ai pas osé forcer de peur de tordre les flancs de la poulie, mais tout cela me semble bien coincé? serait-ce un montage conique? ceux qui l'ont démonté pourraient-ils nous dire par quel moyen ils y sont parvenus?

Cordialement

jajalv · 29 Sept 2014

Bonjour,

D'après la documentation fournie par nos amis, le moyeu de la meule et l'arbre s'ajuste sur une portée conique.
A voir pour le démontage ?

Bonne soirée.

jajalv

FB29 · 29 Sept 2014

Bonsoir,

HB 750 a dit:
Avec la Deckel SO il est impossible d'affuter correctement un foret , même avec l'accessoire porte foret qui pivote sur l'axe du porte pince car ainsi on réalise au contact avec la meule un cône sans le détalonnage qu'il y a derrière la lèvre qui est indispensable car il forme une partie de l'angle de coupe , toute la difficulté à affuter les forets tient dans la réalisation de ce détalonnage.
il consiste a réaliser deux cônes légèrement plus petits avec comme génératrices les lèvres coupantes .
On peut le réaliser ( c'est une dextérité qu'il est difficile d'obtenir ) en faisant avancer le porte pince tout en faisant pivoter le porte foret .
Il faudrait avoir un mécanisme qui conjugue les deux mouvements pour avoir un angle correct .
Les forets affutes sans détalonnage coupent malgré tout car il y a des arêtes coupantes , mais elles ne coupent pas correctement .
Il reste la solution d'affuter les lèvres des forets comme un outil ordinaire , c'est moins joli mais tout aussi efficace .

Heu ... je ne crois pas avoir tout compris

Je croyais que la surface de dépouille suivait les génératrices d'un cône correctement positionné par rapport au forêt (un pour chaque côté). Dans ce cas un mouvement de rotation suivant l'axe du cône suffit ?
Les forêts classique du commerce semblent effectivement affutés suivant cette méthode ??? Il faudrait faire quoi en plus ?? Une photo ou un dessin peut être pour visualiser la chose ?

Merci !
FB29

booddha · 29 Sept 2014

patagonia a dit:
Bonsoir,

Après un première inspections de ma machine, je la trouve super bien finie , comparée à mon tour Optimum, en particulier... attention cependant à quelques vis mal, voire pas du tout serrées...

J'ai aussi une question concernant le montage de la meule blanche: il me semble avoir compris qu'en dévissant la vis BTR en bout d'arbre, on avait la possibilité de séparer le mandrin porte meule de la broche...?

de mon coté, je n'ai pas osé forcer de peur de tordre les flancs de la poulie, mais tout cela me semble bien coincé? serait-ce un montage conique? ceux qui l'ont démonté pourraient-ils nous dire par quel moyen ils y sont parvenus?

Cordialement

Bonsoir,
Pour démonter, il faut enlever la vis BTR qui se trouve sur le dessus de la machine.

Insérer dans le trou une pige en faisant tourner à la main la broche pour trouver le trou correspondant dans la broche. Ce qui permet de bloquer en rotation la dite broche.

Devisser l'écrou à 4 trous à l'aide de la clef spéciale. Retirer la rondelle épaisse qui fait appui sur la meule.

Enlever la meule diamantée (ça force un peu au début après ça va mieux, j'ai utilisé un tournevis pour faire doucement levier petit à petit sur l'arrière).
Insérer la meule blanche (c'est un peu dur la première fois, il faut un peu forcer à la main) en s'assurant qu'elle est bien à fond sur l'arbre.
Remettre la rondelle épaisse en s'assurant qu'elle est bien emmanchée sur la partie lisse du bout d'arbre de la broche.
Si on n'enfonce pas bien à fond la meule, la rondelle risque de porter sur l'épaulement de la fin du filet du bout de la broche et la meule n'est pas serrée et peux ne pas tourner rond.
Revisser l'écrou spécial à 4 trous.

Enlever la pige pour libérer la rotation de la broche.
Remettre la vis BTR sur quelques filets.

Voili voiça

patagonia · 29 Sept 2014

Bonsoir,

Merci pour ce début d'explication, c'est bien comme cela que j'ais (déjà) fait mon premier changement de meule...mais....
Ce que je me demandais c'est si on ne peux pas, en dévissant la vis en bout d'arbre (visible sur ta dernière photo), retirer l'ensemble meule plus porte meule,
afin d'équilibrer plus finement le tout hors de l’affûteuse (sur un tour par exemple)... pour le moment je n'ai pas osé forcer assez pour que cela vienne... il me faudrait peut-être un outil plus approprié (un arrache roulement par exemple...)

Cordialement

Dombes69 · 29 Sept 2014

FB29 a dit:
Bonsoir,

Heu ... je ne crois pas avoir tout compris

Je croyais que la surface de dépouille suivait les génératrices d'un cône correctement positionné par rapport au forêt (un pour chaque côté). Dans ce cas un mouvement de rotation suivant l'axe du cône suffit ?
Les forêts classique du commerce semblent effectivement affutés suivant cette méthode ??? Il faudrait faire quoi en plus ?? Une photo ou un dessin peut être pour visualiser la chose ?

Merci !
FB29

Bonsoir
Les levres d'un foret ont des angles comme sur ce dessin :

s'il n'y avait pas de dépouille ou détalonnage l'angle d serait égal à 0
Un simple mouvement de rotation produit un cône sans dépouille il faut en plus un mouvement d'avance pour que le cône ai un profil en hélice .
A + HB 750

stanloc · 30 Sept 2014

HB 750 a dit:
Bonsoir
Un simple mouvement de rotation produit un cône sans dépouille il faut en plus un mouvement d'avance pour que le cône ai un profil en hélice .
A + HB 750

......si l'axe du cône est confondu avec l'axe du foret. Par contre si l'axe du cône est décalé dans le bon sens cela peut créer la dépouille.
Stan

jajalv · 30 Sept 2014

Bonjour à tous,

Merci booddha pour tes explications.

Lorsque je regarde cet éclaté:

Je me pose la question suivante:
Ne serait-il pas aussi facile de déposer l'ensemble meule et moyeu ? (à condition que la conicité ne soit pas trop faible et que les cônes ne collent pas trop !)
Si c'était le cas, ça vaudrait le coup de réaliser quelques moyeux, et de stocker chaque meule avec son propre moyeu:
(Meule diamant boisseau, meule diamant soucoupe, meule blanche, meule verte, meule rose, etc ...).
C'est ce que j'ai connu sur une affûteuse professionnelle, et c'était, à la fois, pratique et rapide.

Si certains ont procédé au démontage, ils peuvent nous dire ce qu'ils en pensent.

Bonne journée à tous.

jajalv

ludique · 30 Sept 2014

Bonjour à tous...
Ce type d'affuteuse était également en vente chez RC-Machines sous la référence RCSTSM..On y trouve des pièces détachées dont des porte-meules
Voir ici

stanloc · 30 Sept 2014

A mon avis pour démonter le porte-meule, il faut dévisser l'écrou repéré sur mon dessin ci-dessous et mettre à la place un bouchon ayant une vis de pression en son centre pour pousser sur l'axe lui-même et extraire du cône le porte-meule.
Stan

jajalv · 30 Sept 2014

Merci ludique,

ludique a dit:
Ce type d'affuteuse était également en vente chez RC-Machines sous la référence RCSTSM..On y trouve des pièces détachées dont des porte-meules
Voir ici

Il faudrait être sûr que ce soit la même fabrication, et donc la même conicité et longueur exacte pour ne pas avoir de surprise.

A+

jajalv

jajalv · 30 Sept 2014

Salut Stan,

stanloc a dit:
A mon avis pour démonter le porte-meule, il faut dévisser l'écrou repéré sur mon dessin ci-dessous

Dès lors qu'on touche à cet écrou, la meule est desserrée, et dans ce cas, je ne vois plus l’intérêt de changer le moyeu.

A+

jajalv

stanloc · 30 Sept 2014

jajalv a dit:
Salut Stan,

stanloc a dit:

A mon avis pour démonter le porte-meule, il faut dévisser l'écrou repéré sur mon dessin ci-dessous

Cliquez pour agrandir...

Dès lors qu'on touche à cet écrou, la meule est desserrée, et dans ce cas, je ne vois plus l’intérêt de changer le moyeu.

A+

jajalv

S'il se vend des porte-meule en pièces détachées c'est, AMHA, pour appairer un porte-meule et une meule et si on a fait un équilibrage soigné de la meule et de son porte-meule on ne le perd pas en changeant l'ensemble. On peut solidariser la meule et son porte-meule en mettant un peu de colle fusible (par exemple) au montage.
Maintenant c'est vous qui voyez.
Stan

ludique · 30 Sept 2014

Sur ma machine, il suffit de démonter la vis BTR qui tiens le porte meule (6 de mémoire) et de visser une vis dans le filetage intérieur du porte meule (10 ou 12 de mémoire), cette dernière fait office d'extracteur..

Danielb42 · 30 Sept 2014

La bague fournie avec ma meule corindon avait été placée complètement de travers et de fait bien déformée.

J'ai mis deux petites bagues en nylon (Stock) 25 x 16

j'ai bridé très légèrement la meule dans un mandrin avec mors extérieur et centré celle ci avec mon outil maison , après avoir progressivement bloqué la meule délicatement j'ai aléser a 20 mm en me servant d'une fraise de 20 mm comme pige.

Les bagues une fois alésées font 3 mm au maxi et 2 mm au mini donc décentrage du trou d'origine 0,5 mm .

Les photos pour comprendre.

booddha · 30 Sept 2014

Bonjour,
sur le dessin, on voit bien que la meule est emmanchée sur une portée cylindrique et non pas conique.
C'est cette portée cylindrique qui est emmanchée sur un petit cône.
Personnellement, j'ai démonté et remonté plusieurs fois les deux meules livrées avec la machine comme je l'ai indiqué plus avant et à chaque fois les meules tournent rond et la machine ne vibre pas.
Il est important de bien veiller surtout avec la meule blanche au bon positionnement de la rondelle épaisse qui se place entre la meule et l'écrou à 4 trous.
Si la bague nylon est légèrement de travers, le vissage avec appuie de la grosse rondelle et appuyant le fond de la meule va redresser celle-ci grâce à la plasticité de la bague. Donc je ne vois pas pourquoi retouché cette bague.
Voilou.

jajalv · 30 Sept 2014

stanloc a dit:
S'il se vend des porte-meule en pièces détachées c'est, AMHA, pour appairer un porte-meule et une meule et si on a fait un équilibrage soigné de la meule et de son porte-meule on ne le perd pas en changeant l'ensemble.

C'est exactement le but recherché.

stanloc a dit:
On peut solidariser la meule et son porte-meule en mettant un peu de colle fusible (par exemple) au montage.
Maintenant c'est vous qui voyez.
Stan

Quand à mettre de la colle . . .
Comme tu le dis si bien, c'est nous qui voyons !
Donc chez mon pote, il n'y aura pas de colle.

A+

jajalv

patagonia · 30 Sept 2014

Bonjour,
Pour les piéces de chez RC-Machines pourquoi pas, mais je me méfierais, car les dimensions me semblent assez différentes: nos courroies sont en diam 6(longueur?),alors que RC propose du 8x165 ou du 5x140...
De plus les diamètres de meules semblent être du 100mm (mini), je ne suis pas certain que cela passe sur nos carters? (je ne suis pas prés de la machine pour vérifier)...mais de mémoire, il me semble que les notre sont en 80mm...

quant aux portes meules il y en a 2 differnets (RCSTSMSA et RCSTSMVSA)et rien sur leur site ne nous permet de dire s'il ont une chance de se monter...

Cordialement,

jajalv · 30 Sept 2014

Bonjour,

patagonia a dit:
il me semble que les notre sont en 80mm...

C'est une des premières choses que j'ai vérifiées quand je suis allé la voir, et je peux te confirmer que c'est bien du diamètre 100.

Bon après-midi.

jajalv

ludique · 30 Sept 2014

RCSTSMVSA est la référence destinée aux affuteuses Vertex..

Danielb42 · 30 Sept 2014

Bizarre ?

le trou de ma meule n’étant pas centré 5/10 dixièmes je me demande bien comment avec une bague classique diamètre 25 et 20 tu fais pour l'équilibrer ? !!!!!!!!!!!!!!!!

booddha a dit:
Personnellement, j'ai démonté et remonté plusieurs fois les deux meules livrées avec la machine comme je l'ai indiqué plus avant et à chaque fois les meules tournent rond et la machine ne vibre pas.
Il est important de bien veiller surtout avec la meule blanche au bon positionnement de la rondelle épaisse qui se place entre la meule et l'écrou à 4 trous.
Si la bague nylon est légèrement de travers, le vissage avec appuie de la grosse rondelle et appuyant le fond de la meule va redresser celle-ci grâce à la plasticité de la bague. Donc je ne vois pas pourquoi retouché cette bague.
Voilou.

toupon · 3 Oct 2014

Bonsoir,
Ma meule blanche étant décentré j'ai alors appliqué la méthode de Danielb42, c'est -a-dire refaire une bague au tour.
Un bout de PVC des stock de CPS, un peu de soin pour ne pas exploser la meule, tourner lentement, et ça marche super bien: plus de faux rond.

Sur la dernière photo on voit bien le décentrement du trou d'origine. Plus qu'a remettre une rondelle de carton.

Louis

jajalv · 4 Oct 2014

Bonjour toupon, et tous les autres, bien sûr !

Daniel nous indiquait 5/10ème de faux-rond.
Peux-tu nous dire combien tu avais ?

D'autre part, il va arriver un jour, plus ou moins proche, ou il faudra changer ces meules.
Si l'un d'entre-vous trouve un filon à prix avantageux, merci de nous en faire profiter.

De notre côté, la machine de mon pote n'a pas encore été mise en route.
Il a connu les affres du mauvais temps (Hérault-Gard-Ardèche).
Nous nous efforçons d’installer un coin à l'abri des nouvelles intempéries automnales.

Bonne journée à tous.

jajalv

Danielb42 · 4 Oct 2014

petite question aux connaisseurs pour éclairer ma lanterne ,affûtage des forets avec la meule corindon ou avec la diamant ?

+ un pour l'achat de meules à un bon rapport qualité prix.

A l’œil je dirais 4:10 ème de décentrage -

jajalv · 4 Oct 2014

Danielb42 a dit:
affûtage des forets avec la meule corindon ou avec la diamant ?

Avec la blanche !
Réserve le diamant pour le carbure.

A+

jajalv

toupon · 4 Oct 2014

jajalv a dit:
Bonjour toupon, et tous les autres, bien sûr !

Daniel nous indiquait 5/10ème de faux-rond.
Peux-tu nous dire combien tu avais ?
jajalv

Effectivement, entre 4 et 5/10 mm. Le décentrage se voyait très bien à l’œil nu.
Louis

toupon · 4 Oct 2014

jajalv a dit:
Bonjour toupon, et tous les autres, bien sûr !

D'autre part, il va arriver un jour, plus ou moins proche, ou il faudra changer ces meules.
Si l'un d'entre-vous trouve un filon à prix avantageux, merci de nous en faire profiter.
jajalv

Une commande en Chine ? Après tout, nous avons un connaisseur avec nous, mais je pense qu'il va souffler un peu d'abord, n'est-ce pas Serge ?
Louis

sg67 · 4 Oct 2014

Bonjour Louis et tous les autres

Oui, pas le temps de toute façon de m'y remettre. Déjà pas eu le temps encore de mettre la mienne en service !
Pour un AG en Chine :
1- faible valeur unitaire et poids pas tres élevés = transport avion sera le plus approprié je pense.
2- pour avoir un "début" de prix correct = mini 20 par type
3- quand j'aurai le temps je me replongerai unpeu ds les échanges de mails traitant ce sujet avec l'exportateur
Bon samedi a vous tous
Serge

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