kawah2
Compagnon
fines ou grosses, si ça ne coupe pas, ca ne coupera pas
pour moi, le tronçonnage au tour c'est pour de petits d, ou de tubes, pour le reste les scies sont faites pour ça
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pour moi, le tronçonnage au tour c'est pour de petits d, ou de tubes, pour le reste les scies sont faites pour ça
Vieulapin
Compagnon
Encore faut-il en avoir une, car couper un rond d'acier de 60 ou même 50 à la scie à main, je l'ai déjà fait, mais j'évite si je peux faire autrement.
HALIX7745
Apprenti
Bonjour,
Perso, je tronçonne aussi bien de l'aluminium, de l'inox ou de l'acier, sans problème particulier avec mon AC280
Vitesse 100t/mn pour l'acier
50 t/mn pour l'inox et l'alu
Outil: un ancêtre en hss
Lubrifiants : la première huile qui traine.
Bloquage du longitudinal (avec la vis sous le transversal) pendant l'opération.
L'outil est réglé au centre.
Je prends un peu plus large que l'outil, environ 1mm de largeur en plus.
Essai sur un diamètre 40 d'une vieille tige de vérin :
Perso, je tronçonne aussi bien de l'aluminium, de l'inox ou de l'acier, sans problème particulier avec mon AC280
Vitesse 100t/mn pour l'acier
50 t/mn pour l'inox et l'alu
Outil: un ancêtre en hss
Lubrifiants : la première huile qui traine.
Bloquage du longitudinal (avec la vis sous le transversal) pendant l'opération.
L'outil est réglé au centre.
Je prends un peu plus large que l'outil, environ 1mm de largeur en plus.
Essai sur un diamètre 40 d'une vieille tige de vérin :
Dernière édition:
FB29
Rédacteur
Nickel !
On n'a pas encore dit, je crois, qu'il faut tronçonner au plus près du mandrin, ou de la lunette, comme tu le fais
!@regamertex, c'est ce que tu fais aussi ? photos ? C'est là que je me rends compte que tu n'as posté aucune photo concernant ton problème, c'est dommage. Les photos évitent souvent que les discussions partent dans tous les sens.
copeaudacier
Compagnon
Bien sûr, mais c'est de l'acier. Les problèmes de sous-vitesse en tronconnage c'est surtout avec les plaquettes jetables et encore plus quand elles sont revêtues. Parce qu'elles ont des arrêtes très arrondies.
Même les outils carbure brasés s'accomodent assez bien de vitesses relativement faibles pour peu qu'on les affute avec des arêtes vives.
Je dis ça parce que tronconner un acier pretraité genre 42CD4T avec un outil HSS ça commence à être limite. Les outils s'emoussent vite. Avec un carbure brasé on peut couper quelques pieces avant de devoir reaffuter.
yvon29
Compagnon
Bonjour
Ok mais ça donne quoi comme vitesse de coupe ?
( pas la même chose pour un diamètre de 100 mm ou 10 mm...)
Ok mais ça donne quoi comme vitesse de coupe ?
( pas la même chose pour un diamètre de 100 mm ou 10 mm...)
jungo1
Compagnon
voilà mon expérience de tronçonnage comme vous pouvez le voir pas de problème particulier en y allant mollo!
HALIX7745
Apprenti
Bonjour,
Je tournais à 100/mn pour mon diamètre 40 en acier.
Jipé11
Apprenti
C'est la première fois que je vois un outil à col se cygne monté dans cette position. La position de la vis de fixation réduit à néant la fonction principale de ce type d'outil : créer une trajectoire dégageante sous l'effort de coupe. En bloquant toute possibilité de déformation élastique (appui sur le porte outil en bas et vis de blocage mal placée en haut) l'outil à le même mode d'action qu'un outil à gorge droit, qui n'est pas prévu pour le tronçonnage.
Un outil à col de cygne de monte à l'envers et on tourne en marche arrière. L'effort de coupe, dirigé vers le bas, annule naturellement un éventuel jeu de la broche.
Le tronçonnage, c'est une opération d'usinage classique, avec une vitesse de coupe classique, avec une lubrification adaptée au matériau travaillé. Le seul conseil que je peux donner, c'est de travailler en avance manuelle, de regarder et de suivre son copeau. L'outil doit rentrer comme dans du beurre. Si ce n'est pas le cas revoir les angles d'affûtage et la position de l'arête coupante par rapport à la pointe.
Bien sûr, si l'outil remonte de plusieurs mm quand on attaque la pièce, il serait peut être temps de revoir le réglage des lardons du transversal...
JP
yvon29
Compagnon
Bonjour
L’outil col de cygne semble bien avoir un trajectoire dégageant.
( je suppose que l'arête est au niveau du dessous de l’outil ... )
SAUF si l’outil touche le coin du porte outil , et là c'est pas le même scénario : c'est engageant au contraire puisque " le point de rotation " est au dessous du centre.
L’outil col de cygne semble bien avoir un trajectoire dégageant.
( je suppose que l'arête est au niveau du dessous de l’outil ... )
SAUF si l’outil touche le coin du porte outil , et là c'est pas le même scénario : c'est engageant au contraire puisque " le point de rotation " est au dessous du centre.
regamertex
Apprenti
Bonjour,
Merci pour toutes les réponses et pour la création du nouveau post.
Je n'ai pas fait plus d'essais que ça, j'ai des doutes sur tout maintenant , je suis occupé à remettre une pompe de lub sur ce tour histoire de mettre toutes les chances de mon côté, ensuite je referais des essais si ça ne va pas je change de tour ( un autre dort au fond du garage en attendant d'être remis en état ) et si ça va avec l'autre tour c'est vraiment que ce tour à un problème et je referais ce qui doit être refait.
Dans mes souvenirs à l'école on faisait pas de tant de chichi sur les opérations de tronçonnage , on faisait même les andouilles à tronçonner les pièces le plus vite possible sans se soucier des conséquences , bon c'était de l'alu mais quand même .
Merci pour toutes les réponses et pour la création du nouveau post.
Je n'ai pas fait plus d'essais que ça, j'ai des doutes sur tout maintenant , je suis occupé à remettre une pompe de lub sur ce tour histoire de mettre toutes les chances de mon côté, ensuite je referais des essais si ça ne va pas je change de tour ( un autre dort au fond du garage en attendant d'être remis en état ) et si ça va avec l'autre tour c'est vraiment que ce tour à un problème et je referais ce qui doit être refait.
Dans mes souvenirs à l'école on faisait pas de tant de chichi sur les opérations de tronçonnage , on faisait même les andouilles à tronçonner les pièces le plus vite possible sans se soucier des conséquences , bon c'était de l'alu mais quand même .
motoscassées
Apprenti
Comme les copains, mais plus le tour est petit plus il faut utiliser des outils étroits.
Le tronçonnage c'est le bâton merdeux du tournage. J'ai un outil Horn à...22€ la pastille chez Otèlo
que j'avais acheté à Istanbul 8€ avec 5 outils double Horn. Le porte outil est fabriqué en Turquie.
Une révélation par rapport aux, HSS, pastilles carbure brasées et autres. On peut vraiment tronçonner,
même avec une vitesse de rotation bien trop lente. Il faut finir les 3 derniers mm à la scie car la bite restante
a tendance à passer au dessus de l'outil avec la casse de l'arête, comme il est dit plus haut.
Sur un petit tour se tordant de rire, il faut mettre l'outil un dixième au dessus de l'axe.
Oui, il faut rentrer dedans à la main...en dosant l'effort: trop lentement l'outil grogne sur la pièce en
chauffant, idem si on rentre trop fort. Il faut trouver l'équilibre. Oui, il faut tronçonner à raz du mandrin,
en essayant de foutre une contre pointe, quand c'est possible. Ah, oui le tronçonnage de l'alu, si c'est de
l' AU4g c'est un plaisir, sur des alliages inconnus un cauchemar car certains collent après les outils et
il faut lubrifier au gasoil. Par contre les outils HSS vont bien.
Le tronçonnage c'est le bâton merdeux du tournage. J'ai un outil Horn à...22€ la pastille chez Otèlo
que j'avais acheté à Istanbul 8€ avec 5 outils double Horn. Le porte outil est fabriqué en Turquie.
Une révélation par rapport aux, HSS, pastilles carbure brasées et autres. On peut vraiment tronçonner,
même avec une vitesse de rotation bien trop lente. Il faut finir les 3 derniers mm à la scie car la bite restante
a tendance à passer au dessus de l'outil avec la casse de l'arête, comme il est dit plus haut.
Sur un petit tour se tordant de rire, il faut mettre l'outil un dixième au dessus de l'axe.
Oui, il faut rentrer dedans à la main...en dosant l'effort: trop lentement l'outil grogne sur la pièce en
chauffant, idem si on rentre trop fort. Il faut trouver l'équilibre. Oui, il faut tronçonner à raz du mandrin,
en essayant de foutre une contre pointe, quand c'est possible. Ah, oui le tronçonnage de l'alu, si c'est de
l' AU4g c'est un plaisir, sur des alliages inconnus un cauchemar car certains collent après les outils et
il faut lubrifier au gasoil. Par contre les outils HSS vont bien.
Dernière édition:
Jipé11
Apprenti
Un peu de technique...
Un outil à col de cygne Classique monté selon l'usage. Les flèches représentent les point de serrage de l'outil et le CIR (Centre instantané de Rotation) situé à l'intersection de la normale de serrage avec la fibre neutre du corps d'outil. Dans ce cas la flexion de l'outil sous l'effort de coupe éloigne l'arête tranchante de la pièce ; la trajectoire est dégageante.
Monté dans cette position, l'outil est en appui sur la tourelle au point cerclé en rouge qui va faire office de pivot. De ce fait le CIR est décalé vers l'avant et l'effort de coupe tend à augmenter l'épaisseur du copeau (trajectoire engageante. Ce montage est à proscrire.
Le premier exemple met en évidence la forme particulière de l'arête tranchante qui provoque une déformation du copeau facilitant son évacuation (largeur effective inférieure à la largeur de la saignée de tronçonnage). Le montage inversé de l'outil complété l'évacuation des copeaux par gravité.
Les outils carbure s'inspirent de ce type d'affûtage (coupe cuiller) qui déforme le copeau pour limiter les efforts de frottement latéraux, mais, sauf porte outil particulier, la trajectoire de l'arête tranchante est engageante et la machine doit être très rigide.
Un outil à col de cygne Classique monté selon l'usage. Les flèches représentent les point de serrage de l'outil et le CIR (Centre instantané de Rotation) situé à l'intersection de la normale de serrage avec la fibre neutre du corps d'outil. Dans ce cas la flexion de l'outil sous l'effort de coupe éloigne l'arête tranchante de la pièce ; la trajectoire est dégageante.
Monté dans cette position, l'outil est en appui sur la tourelle au point cerclé en rouge qui va faire office de pivot. De ce fait le CIR est décalé vers l'avant et l'effort de coupe tend à augmenter l'épaisseur du copeau (trajectoire engageante. Ce montage est à proscrire.
Le premier exemple met en évidence la forme particulière de l'arête tranchante qui provoque une déformation du copeau facilitant son évacuation (largeur effective inférieure à la largeur de la saignée de tronçonnage). Le montage inversé de l'outil complété l'évacuation des copeaux par gravité.
Les outils carbure s'inspirent de ce type d'affûtage (coupe cuiller) qui déforme le copeau pour limiter les efforts de frottement latéraux, mais, sauf porte outil particulier, la trajectoire de l'arête tranchante est engageante et la machine doit être très rigide.
Jipé11
Apprenti
5 à 6° c'est classique quel que soit le métal. Si l'angle est trop faible, l'avance devra être réduite pour éviter le talonnage.
Par contre l'angle de coupe (b) doit être adapté : 0 à 2° pour les matériaux qui produisent des copeaux qui fragmentent, et jusqu'à 40° pour les alliages légers.
Par contre l'angle de coupe (b) doit être adapté : 0 à 2° pour les matériaux qui produisent des copeaux qui fragmentent, et jusqu'à 40° pour les alliages légers.
Nomad 1
Compagnon
Tu as lu trop viteBlocage du transversal ? Je me demande comment tu fais avancer l'outil.
HALIX7745
Apprenti
C'est moi qui a été trop vite...
J'ai fait deux photos de l'outil dans le porte outils sans le fixer, juste pour faire voir l'outil col de cygne et la hauteur de pointe, ce qui a généré plusieurs interrogations bien justifiées.
J'ai fait deux vidéos aussi vite et pas terribles.
Et j'ai fais un descriptif succinct qui était clair que pour moi....
Le tout en 7 à 8 mn.
Conclusion : la prochaine fois je prendrai plus de temps.
(Si j'ai le temps....car en retraite, c'est bien connu, on a le temps de rien ).
J'ai fait deux photos de l'outil dans le porte outils sans le fixer, juste pour faire voir l'outil col de cygne et la hauteur de pointe, ce qui a généré plusieurs interrogations bien justifiées.
J'ai fait deux vidéos aussi vite et pas terribles.
Et j'ai fais un descriptif succinct qui était clair que pour moi....
Le tout en 7 à 8 mn.
Conclusion : la prochaine fois je prendrai plus de temps.
(Si j'ai le temps....car en retraite, c'est bien connu, on a le temps de rien ).
Elvin
Compagnon
"Rear tool post"
Oui c'est pratique, je m'en sers souvent.
La lame est inclinée et le réglage de hauteur de coupe se fait en sortant plus ou moins la lame.
Pour être au centre, la lame doit sortir beaucoup et le risque de plantage est alors très élevé.
J'ai adopté un compromis, la lame dépasse peu et je termine à la scie à métaux avec bien sûr, une planchette de protection sur le banc.
Mais pour toutes ces opérations de tronçonnage sur le petit tour qu'est le Super 7, c'est vitesse minimale et courroies détendues pour limiter le couple.
En cas de plantage ( ce qui arrive toujours sur un diamètre supérieur à 10 mm ) ça patine et pas de casse.
Oui c'est pratique, je m'en sers souvent.
La lame est inclinée et le réglage de hauteur de coupe se fait en sortant plus ou moins la lame.
Pour être au centre, la lame doit sortir beaucoup et le risque de plantage est alors très élevé.
J'ai adopté un compromis, la lame dépasse peu et je termine à la scie à métaux avec bien sûr, une planchette de protection sur le banc.
Mais pour toutes ces opérations de tronçonnage sur le petit tour qu'est le Super 7, c'est vitesse minimale et courroies détendues pour limiter le couple.
En cas de plantage ( ce qui arrive toujours sur un diamètre supérieur à 10 mm ) ça patine et pas de casse.
pascalp
Compagnon
Bizarre, pour ceux que j'ai lus, la lame horizontale est ce qui présente le plus d'intérêt.
Ton système ressemble à l'Hemingwaykit.
Ce qui permet de laisser le PO réglé une fois pour toute à poste et de sortir plus ou moins la lame en fonction de la profondeur de coupe envisagée sans avoir à se soucier du réglage en hauteur. Il y a juste à remettre un simple affutage 7° de temps en temps pour rafraichir la lame.
L'essai(s) que j'ai fait avec le Taig, la lame était horizontale.
Le porte-insert Glanze que j'ai, est également horizontal. Ce qui permet de le monter à l'avant en position inversée avec une rotation inverse.
L'inconvénient de l'insert Glanze, c'est qu'il fait 2mm alors que l'on peut trouver des lames simple en 1mm.
C'est moins bien (moins rigide) que le porte-outils monté directement sur le transversal, mais à priori quand-même mieux que la position standard.
Je m'étais intéressé à la chose quand j'avais du faire quelques tronçonnages sur un très petit-tour. Apparemment, c'est très efficace pour les "petits" et même "pas si petit que ça" tours, moins de sollicitations de la rigidité, moins de vibrations au niveau de la lame, ...
rear-mounting-a-parting-tool-if-you-can
rear-mounted-parting-tool-holder-for-sherline-lathe
Ton système ressemble à l'Hemingwaykit.
Ce qui permet de laisser le PO réglé une fois pour toute à poste et de sortir plus ou moins la lame en fonction de la profondeur de coupe envisagée sans avoir à se soucier du réglage en hauteur. Il y a juste à remettre un simple affutage 7° de temps en temps pour rafraichir la lame.
L'essai(s) que j'ai fait avec le Taig, la lame était horizontale.
Le porte-insert Glanze que j'ai, est également horizontal. Ce qui permet de le monter à l'avant en position inversée avec une rotation inverse.
L'inconvénient de l'insert Glanze, c'est qu'il fait 2mm alors que l'on peut trouver des lames simple en 1mm.
C'est moins bien (moins rigide) que le porte-outils monté directement sur le transversal, mais à priori quand-même mieux que la position standard.
Je m'étais intéressé à la chose quand j'avais du faire quelques tronçonnages sur un très petit-tour. Apparemment, c'est très efficace pour les "petits" et même "pas si petit que ça" tours, moins de sollicitations de la rigidité, moins de vibrations au niveau de la lame, ...
rear-mounting-a-parting-tool-if-you-can
rear-mounted-parting-tool-holder-for-sherline-lathe
Elvin
Compagnon
ça ne ressemble pas, c'est !
copeaudacier
Compagnon
L'outil à tronçonner à l'arrière c'etait très utilisé sur les tours sans porte-outil amovible. En general on etait limité a quatre outils sur la tourelle. Ça permettait d'en avoir un cinquième.
Ça a dû sortir avec les tours semi-automatiques. Donc c'est pas nouveau.
Les tours automatiques de decolletage
ont des outils derriere et même au-dessus de la piece.
La tourelle arrière est surtout interessante sur les machines qui ont beaucoup de course sur le transversal. Sur les petits tours, on est souvent amené à demonter la seconde tourelle qui gêne quand on tourne de grosses pieces.
Dernière édition:
pascalp
Compagnon
Ca ne change rien sur les petits tours qui tournent rarement de grosses pièces.
Pour repositionner ce genre de PO, c'est au plus simple. Il n'y a qu'à placer le PO serré léger et amener la lame de coupe au contact de la face du mandrin pour être perpendiculaire à l'axe, la hauteur de coupe elle ne change pas (lame horizontale) c'est l'affutage qui donne les 7°, pas l'inclinaison de l'outil.
Pourquoi se priver d'un gain sur le tronçonnage.
Pour repositionner ce genre de PO, c'est au plus simple. Il n'y a qu'à placer le PO serré léger et amener la lame de coupe au contact de la face du mandrin pour être perpendiculaire à l'axe, la hauteur de coupe elle ne change pas (lame horizontale) c'est l'affutage qui donne les 7°, pas l'inclinaison de l'outil.
Pourquoi se priver d'un gain sur le tronçonnage.
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