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Ascenseur à moteurs PAP

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par stefkpl, 11 Mai 2015.

  1. stefkpl

    stefkpl Apprenti

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    Ascenseur à moteurs PAP
    Hello, pour un petit projet perso, j'aimerai faire un plateau commandé par 4 moteurs PAP.
    20150511_104330.jpg
    La charge sur le plateau peux varier de 10 à 40 Kg soit, de 2,5 à 10 KG par moteur.
    La liaison entre l'axe du moteur et la tige trapeze sera avec un joint d'Oldham
    20150511_104420.jpg

    Quelle couple minimum dois-je avoir dans ce type de configuration?

    L'axe peut-il supporter le poids facilement?

    Pourquoi 4 moteurs PAP, pourquoi pas faire autrement, pourquoi il fait soleil? Parce que :wink:
    C'est juste un projet et j'ai pas envie de changer de moteurs plusieurs fois :)

    Merci par avance :)

    Amicalement.

    Stéf 20150511_104330.jpg 20150511_104420.jpg
     
  2. chlore

    chlore Compagnon

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    Ascenseur à moteurs PAP
    Bonjour

    Un système à ciseau ne serait pas plus facile et surtout moins cher (1 seule vis à bille) avec éventuellement 4 colonnes de guidage ?

    Pour le couple .. cela dépend de la vitesse maxi que tu veux ainsi que de l'accéleration

    Sinon en première approche : Couple (Nm) = [Poids (N) * pas (m)] / [ 2*PI]
     
  3. lusi

    lusi Compagnon

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    Ascenseur à moteurs PAP
    Je ne comprends pas ton dessin.

    Est-que les moteurs pap doivent suporter le poids?

    Si oui ton projet n est pas bon.
     
  4. lion10

    lion10 Compagnon

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    Ascenseur à moteurs PAP
    Bonjour
    Pourquoi ne pas mettre un support en bas de chaque tige filetée une sorte de crapaudine et un cadre en haut pour maintenir l'entraxe entre les 4 tiges filetées maintenues verticalement. Ensuite en bas de chaque tiges filetées une poulies crantée ou pas selon votre choix. Les moteurs pap fixés sur le bas du socle transmettraient alors leurs couple sans supporter le poids. Ce qui devrait d'ailleurs vous permettre de soulever plus étant donné que seules les tiges filetées de diamètre 16 mm quand même supporteront le poids sur leurs filets.
    Avec ce système vous pourriez peut être envisager de ne mettre qu'un seul pap ou 2 avec un système de poulies et courroies reliant entre elles plusieurs tiges filetées.
    Moins de PAP donc moins de carte de puissance et de commande.
    Sauf si vous voulez commander la montée et l'inclinaison de la table avec des articulations au niveaux des écroux qui montent et soulèvent la table.

    cdlt lion10
     
  5. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    Ascenseur à moteurs PAP
    Ont reste dans la config 4 moteurs...alors comme mentionné le montage n'est pas correct.
    Ce n'est pas aux miniscules roulements des moteurs pap de se prendre un charge axial.
    Autrement dit il faut monter les tiges filetées sur 2 ROULEMENTS pour obtenir un montage solide,ensuite le moteur ne fait que tourner ces tiges.
    Mais comme mentionné aussi ,un montage a un seul moteur et relier chaques tige par une chaine de vélo serait nettement plus économique.
    C'est ainsi que montés la plupart des machinne du genre,ex: plateau de raboteuse.
    Je ne comprend le pourquoi tu ne désire pas revoir ta conception........tu n'est qu'a l'étape du dessin!!
     
  6. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Ascenseur à moteurs PAP
    bonjour
    sauf impossibilité mettre les PAP en haut prévoir un système de butées pour que la charge ne soit pas supporter par ceux ci
    vu le poids un roulement à gorge profonde suffira
     
  7. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Ascenseur à moteurs PAP
    avec 4 colonnes il faut les alignées pour les 4 PAP il y des joints de cardans

    je pense à un truc
    il te faut des joints de cardan double pour avoir une homothétie
    vitesse d’entrée linéaire = vitesse de sortie linéaire
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Mai 2015
  8. chlore

    chlore Compagnon

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    Ascenseur à moteurs PAP
    système à ciseaux : 1 seule VAB et un seul moteur. Les colonnes c'est vraiment du plus et on peut s'en passer
     
  9. kiki86

    kiki86 Compagnon

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  10. chlore

    chlore Compagnon

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  11. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Ascenseur à moteurs PAP
    sur ton premier schéma les "écrous à billes" montent et descendent avec le plateau
    pour tige trapézoïdale ??
     
  12. stefkpl

    stefkpl Apprenti

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    Ascenseur à moteurs PAP
    Ok donc je dois revoire ma copie, je resterai quand même sur du 4 moteurs pour d'autres raisons ( à lire plus bas :wink: ), j'ai besoin de couple et d'un vitesse pour une élévation de 50mm / s au minimum.
    La contrainte est le poids à supporter sur l'axe du moteur PAP, je pensais qu'avec du nema 42 ou plus ça tiendrai.
    J'avais aussi pensé à un renvoie d'angle du type engrenage perpendiculaire ou roue et vis sans fin, mais je perd en vitesse.

    Le système en ciseau ne conviens pas car déjà utilisé sur le projet précédent, l'avantage principale des 4 moteurs est une précision aux 4 coins du plateau dont j'ai obligatoirement besoin.
    Le coût n'est pas un problème, le répétabilité et la précision si ainsi que le bruit mais cela reste secondaire.

    Perte de couple et normalement le joint d'Oldham devrait faire l'affaire.

    Merci de m'aider à faire avancer mon chimilimiliblick :)
     
  13. chlore

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    Ascenseur à moteurs PAP
    Avec un joint Oldham tu n'a pas de précision angulaire (il faut du jeu pour que le joint fonctionne, certe faible mais il est là)
    Il faut que la vis (a billes ou trap ?) repose sur un roulement conique au minium sinon les roulements du moteur ne vont pas apprécier comme cela a déjà été dit.
    Les colonnes pour le système à ciseaux était là pour avoir assurer la précision aux 4 angles (limiter le mouvement en "crabe" si le poids n'est que sur un angle)
    tu calcules le couple et tu regarde les données fabricants à la vitesse désirée
     
  14. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    Ascenseur à moteurs PAP
    Si mes calculs sont bons ca fait 3000 mm/min donc ca prend obligatoirement un pas de 5mm et plus sinon jammais tu n'atteindra cette
    vitesse,les pap sont fiable jusqu'a 800T/min MAX(et pour ca il faut que le driver soit alimenter a sa tension maximale)
    Du nema 42!!!........sais tu de quoi tu parles!!??........en as tu déja vu un de pres??
    Un seul nema 23 de 4nm arriverait probablement a le faire!!
    L'orsque tu parle d'avoir les coins ajustable,est-ce seulement pour callé le tout bien plan?
    Si c'est le cas alors pas besoin de 4 moteurs pour ca.
    Si ce n'est pas le cas alors c'est que tu veux pouvoir positionner les coins a différents nivau?
    Alors dans ce cas il faut impérativement un systeme de pivot sur chaques noix de vis,et meme ecore la ca ne tolerera pas un gros décalage,
    le plateau n'est pas élastique.

    Fred
    P.s: Un nema 42 jumelé a une vab au pas de 5mm devrait etre en mesure de soulever une voiture.
     
  15. kiki86

    kiki86 Compagnon

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