Usiner une queue d'aronde

[Immoteph]

Bonjour,
je voudrais me faire une tourelle porte-outils a changement rapide pour mon HBM450 ; n'ayant jamais usiné de queue d'aronde, je ne sais pas trop comment faire...
J'ai vu en fouinant qu'il faut prendre les cotes avec des piges ?
C'est quoi le principe de la mesure avec piges ?

J'aimerai avoir vos avis éclairés sur la question ...
Quels sont les trucs à faire... ?
A ne pas faire ...?
Y a-t-il une régle spéciale à adopter pour l'usinage... ?
Comment faire pour tomber pile-poil au niveau de la face de contact porte-outils/tourelle ?

J'ai fait un essai avec de l'alu; j'ai un jour d'environ 1mm entre la partie male et la femelle; est-ce grave ?
J'ai une fraise 60° , diam 20mm à 2 plaquettes carbure (RC machines).

Merci pour vos avis

 

[Bern 67]

Bonjour Immoteph,

Voici une méthode pour la mesure des queues d'aronde:

Il y a certainement d'autres méthodes, je ne connais que celle là

 

je vais suivre avec attention car je fabrique aussi une tourelle et j'attaque les queues d'arondes début de semaine prochaine.

 

[Bern 67]

Chris:
J'ai également en projet de faire une tourelle, quel genre de tourelle fabrique tu ?
Salutations

 

Je suis en train de réaliser celle qui est décrite sur ce site: http://homepage3.nifty.com/amigos/qctp/qctp-e.htm

 

[Bern 67]

Chris 74,
Merci pour ce super lien, de plus il y a les plans, sympa.
Y a plus qu'à.........
Salutations

 

[Immoteph]

Merci Bern67 pour cette info,
je vais essayer de mettre en application...

C'est exactement la meme tourelle que j'ai en projet !!!!
Celle de Cphili n'est pas mal non plus (la tourelle coupée en deux) mais je préfere le systeme des deux manettes proches l'une de l'autre... Les gouts et les couleurs...

Je vais surement faire des essais avec de l'alu avant de commencer sur l'acier; car pour trouver de la matiere premiere de cette épaisseur, c'est vraiment la galère galère...

Si vous avez des trucs et astuces pour cette réalisation, je suis preneur !!!
(un électronicien de métier)...

A pluche (de patattes ! )

 

[Bern 67]

Bonsoir,

Quelqu'un a t'il déjà fabriqué un porte outil à retrait rapide (filetages) ?

Salutations

 

[pascalp]

Pour le porte-outil à retrait rapide, la réponse est pas encore. Je partirais de ça:
kit retracting toolholder
La notice d'accompagnement est impressionnante.

 

[Bern 67]

Bonjour,
Pascalp, excellent ce lien merci.
Salutations

 

[c.phili]

Merci Bern67 pour cette info,
je vais essayer de mettre en application...

C'est exactement la meme tourelle que j'ai en projet !!!!
Celle de Cphili n'est pas mal non plus (la tourelle coupée en deux) mais je préfere le systeme des deux manettes proches l'une de l'autre... Les gouts et les couleurs...

Je vais surement faire des essais avec de l'alu avant de commencer sur l'acier; car pour trouver de la matiere premiere de cette épaisseur, c'est vraiment la galère galère...

Si vous avez des trucs et astuces pour cette réalisation, je suis preneur !!!
(un électronicien de métier)...

A pluche (de patattes ! )

salut a tous
Pour la tourelle PO à changement rapide, la précision des queues d'aronde est primordiale, sans vouloir inciter tout le monde a faire comme moi, j'ai fait un petit schéma pour vous expliquer pourquoi, après avoir fabriquer une tourelle a 2 manettes, qui était pas mal du tout, j'ai opté pour un système fendu.
Déjà la fabrication est plus simple a réaliser , l'usinage des queues d'aronde sur les porte outil se fait a l'extérieur de la pièce ce qui fait qu’-on peut attaquer avec une fraise a surfacé à plaquettes carbure et finir a la fraise conique, ce qui revient moins cher qu'une fraise normale parce qu'il faut bien penser qu'il n'y a pas qu'un porte outil a faire et que la fraise sera très sollicitée.
La précision des queues d'aronde dans le premier cas devra être nickel et parfaitement parallèle, une fois le PO serré, tout reposera sur elles, le serrage écartera le PO de la tourelle alors que dans le deuxième cas, c'est l'inverse qui se produit, au serrage le PO ira se plaquer sur toute sa surface de la tourelle ce qui n'est que bénéfique pour éviter les vibrations
Dans le premier cas, un défaut de parallélisme risque de faire boiter le PO sur la tourelle alors que dans le deuxième, c'est les queues d'aronde de la tourelle qui s'alignera, pour moi le risque de vibrations est quasi réduit à néant.
Bien sur celui que j’ai fabriqué est un peu plus sophistiqué que le modèle à Vogèle de où j’ai pris l’idée mais le principe reste le même mais comme ma tourelle est plus grosse que la sienne je ne pouvais pas compter uniquement sur la déformation du métal
Ma tourelle fait 80/80/40, un poil trop petite pour mon tour actuel donc je vais d’ici peu en refaire une mais de 90/90/50 et après avoir testé longuement les deux sortes, je vais opter sans aucun problème pour la tourelle fendue.
Par contre le PO rétractable je le trouve génial, merci pour le lien, c’est dans la boite a projets
Bon courage à tous et surtout n’oubliez pas les photos
Philippe

 

[grenouille32]

Eh bien, je dirais que mécaniquement parlant,tu as une surface d'appui horizontale de trop dans ton montage fendu

 

[c.phili]

en effet grenouille32 en re parcourant mon post je me suis rappelé que j'ai laissé un jeu de 1/10mm entre le fond de la tourelle et le PO

 

[Immoteph]

Hello,

alors, je fais quoi maintenant ????
Apparemment, les deux tourelles ont du jeu au niveau des surfaces de contacts des queues d'aronde ???

C Phili, as-tu vraiment vu la difference aux niveaux des vibrations entre les deux types de tourelles ??

A+
P

 

[c.phili]

Salut Immoteph
Je n'ai pas voulu dire qu'il y avait plus de vibrations d'un modèle à l'autre mais plus de risque de vibrations s’il y a un léger défaut de parallélisme.
Dans les deux cas, si elles sont bien usinées tu n'aura pas de problème, la fendue est plus facile a réalisé et il y a moins de fraisage à faire sur les portes outils, et ça revient moins cher en fraise, ça ne veut pas dire non plus que ce sera fait en une heure.
Perso, ma première n'était pas vraiment nickel et j'ai bien vu la différence.
Vogèle devrais intervenir pour dire ce qu'il en pense, la sienne et encore plus simple que la mienne, ce n'est pas que j'ai voulu compliquer les choses mais comme elle est plus grosse, le serrage était trop difficile.
Maintenant c'est mon point de vue, j'ai seulement voulu expliquer pourquoi j'avais choisi la fendue. Si on ne trouve pas ce model dans le commerce c'est qu'il y a peut-être une autre raison mais je ne l'ai pas trouvée et bien sur tout le monde reste libre de son choix

 

[Immoteph]

Salut C.phili,

biensur biensur !
J'ai bien aimé aussi ta tourelle coupée avec la poignée pour mettre en pression (comme la bière ! ).
Je pense que je vais m'orienter sur ce type de tourelle, n'ayant jamais fait de queue d'aronde dans l'acier. Et vu le prix des fraises, je ne voudrai pas me louper ...

Vogéle avec nous !!!

En tout cas, dès que je démarre, je post les photos
A+

 

[Bern 67]

Immotech,

En tout cas, dès que je démarre, je post les photos

SYMPA merci je suis impatient

A+
Salutations

 

[pascalp]

Deux queues d'aronde à 90°, résolvent simplement le problème chariotage/facing et perçage/alésage VS la position du moyen de serrage.

 

[Immoteph]

Hello,

Bern67, ne soit pas trop impatient, c'est la période des vacances donc je ne commencerait peut-être pas l'usinage avant qques jours, voir semaines...
il faut aussi trouver la matière premiere, si rare maintenant...

Pascalp, qu'entends-tu par queue d'aronde a 90° ?
Queue d'aronde faites avec des fraises en "T" (comme diraient les fantomes... ).

A+

 

[Bern 67]

OK Immoteph,

Idem pour moi

il faut aussi trouver la matière premiere, si rare maintenant...

Et si chère............

A+

 

[vogele]

Bonsoir à tous,

La tourelle fendue est vendue chez RC machines .
C'est lors d'une visite chez vigo que j'ai vu le modèle qu'il avais acheté .
Je m'en suis inspiré pour la miènne en adaptent les mesures .
La première réalisation étais aussi celle avec les deux manettes près l'une de l'autre .
Mais sur mon petit tour cela générais beaucoup de vibration .
Donc j'ai fabriquer la même que vigo ,et la plus de vibration .
J'arrive même a faire du tronçonnage sans problème .
La réalisation est plus simple a faire et le fait de faire les queus d'arronde
a l'intérieur du porte outils va plus .
Pour avoir une bonne adérence des portes outils j'ai usiné ceux-çi d'un bloc .
ET il est plus simple de vérifié le passage sur la tourelle (il suffit de la faire
gliser sans devoir démonter la pièce en cour d'usinage .
J'ai aussi après usinage cassé les arrêtes des porte outils de façon a ce qu'il viènne bien au fond de la tourelle .

Pour les tourelles plus épaisses le serrage est un problème .
Mais rien n'empèche d'y mêtre un axe rectifier pour serrer dessus .
Le sujet avais déjà été évoquer dans un autre poste

Voila pour mon point de vue
bonne soirée à tous,

 

[pascalp]

Ma remarque est pas claire, je sais.
Je râle après moi, car je suis infoutu de retrouver un lien vers une image d'un QCTP du modèle que je suggère. Je râle d'autant plus que je veux en faire un pareil.

Les "90°" se rapporte à deux faces du bati.

De base:
Groz QCTP
Il n'est pas nécessaire de couper completement, il suffit de s'arreter au percage.

Il faut doubler queue d'aronde percage sciage sur une face voisine, pour avoir un double qui permet alésage et percage.

Il faut être judicieux dans la taille et le positionnement des queues d'aronde et des percages pour laisser suffisament de matière.

A defaut, je te propose quelque chose de similaire et de completement documenté, il y a un plan côté dans un pdf.
Rick Kruger QCTP

 

[c.phili]

Sur ton premier lien, c'est pas mal mais la manette sera face au mandrin lord d'alésage ce qui n'est pas bon du tout mais par contre la dernière photo me plait bien, plus que ça même, pas compliqué a fabriquer et même système de serrage qu'a la mienne, rien de plus facile de remplacer les visses par des manettes, je la garde cette photo et merci, ça pourrais bien me servir.

 

[pascalp]

Ne garde pas que la photo, explore le lien qui est juste avant, il en vaut la peine.
Tu trouveras diverses photos, un pdf avec plans côté (en inch) et également un porte-outil du type (diamond tool holder), que du bonheur.
Bon le DTH n'est pas du modèle que je préfère, je le trouve un peu épais, mais il est assez simple, à condition d'avoir de quoi fraiser en angle.

Concernant ta remarque sur la manette du premier, je ne peux qu'être d'accord. C'est pourquoi il existe en double support d'outil.
http://home.hccnet.nl/df.ganzinga/html/mechanics.htm
On en voie (vaguement) un exemplaire illustrant "quick change tool post".

Je vais être obligé de le dessiner

C'est un système qui équipait des tours Chester (sous réserve) il n'est pas toujours identifiable car il y avait une fine plaque métallique qui recouvrait la face supérieur afin d'éviter que la limaille remplisse les fentes.

 

[c.phili]

ouai j'avais enregistré le lien, pas mal de trucs intéressants dedans.
Bon ben on a l'embarras du choix

 

[Immoteph]

Hello,
ouawwww sympa la tourelle !!
Avec ces deux mors, le serrage doit etre nickel pour les 2 positions d'usinage sur tour !
Je pense que je vais m'orienter sur ce type de porte-outils !!
Ca à l'air plus simple à usiner !
MERCI !!

A+