Tourelles Dickson (Dixon) et Rapid Original

F

FB29

Rédacteur

• 11 Avr 2019

• #1

Bonjour,

Cette discussion fait suite à l'idée de comparer les deux modèles et en particulier savoir si les porte-outils sont compatibles ou pas ...

Dixon:

Rapid-Original:


Cordialement,
FB29

 

F

FB29

Rédacteur

• 11 Avr 2019

• #2

Les mesures de mes porte-outils modèle T1 pour tourelle Dixon:




Le porte-outil taille T-63 de shez RDG-Tools correspondant au T1 deDickson:



Cordialement,
FB29

 

Dernière édition: 20 Mar 2020

M

moufy55

Modérateur

• 11 Avr 2019

• #3

D’un point de vue brevet, légalité et tout le bazar, je suis convaincu... que non !

 

S

serge 91

Lexique

• 11 Avr 2019

• #4

moufy55 a dit:

D’un point de vue brevet,

Cliquez pour agrandir...

Il doit-être du domaine publique depuis longtemps...
C'est comme le cône Morse !
Par contre, pour "et tout le bazar", c'est bien possible.

 

B

bop55

Compagnon

• 11 Avr 2019

• #5

Voilà, je rends “ma copie“ (c’est le cas de le dire ):



Comme on peut le voir, les différences ne sont pas énormes (sauf en ce qui concerne la hauteur) mais suffisantes pour que ce ne soit pas interchangeable
Edit: faudrait pouvoir essayer

 

F

Florent07

Compagnon

• 12 Avr 2019

• #6

Bonjour, j'ai une Rapid type A à la maison, je prendrais des mesures quand j'y retournerais, cette question de compatibilité m'intéresse fortement.

 

F

FB29

Rédacteur

• 12 Avr 2019

• #7

Bonjour,

bop55 a dit:

les différences ne sont pas énormes

Cliquez pour agrandir...

Merci pour les relevé de cotes ! ...

C'est quand même curieux si proches .. mais pas pareil ... après il faudrait voir quelles sont les cotes à prendre exactement car le guidage se fait sur le flancs des deux vés ... le reste est accessoire pour le positionnement ... mais comment faire ? ...



Cordialement,
FB29

 

B

bop55

Compagnon

• 12 Avr 2019

• #8

Eh oui, tu as raison: il n’y a guère que ces surfaces qui doivent être modifiés pouvoir utiliser les PO d’une marque sur la tourelle de l’autre marque.
Une chose est sûre: les PO de la Rapid Original sont trempés (et pas qu’un peu, c’est de la carne ) alors que j’ai lu sur certains post qu’il était possible d’usiner l’acier des Dixon.

 

F

FB29

Rédacteur

• 12 Avr 2019

• #9

bop55 a dit:

’il était possible d’usiner l’acier des Dixon

Cliquez pour agrandir...

Il faudrait que j'aille voir ... je pense que j'ai des Dixon originaux car ils faisaient partie de l'outillage quand j'ai acheté la machine, et d'autres qui sont des copies pas chères mais qui visuellement semblent de bonne qualité et qui se montent parfaitement ...

Cordialement,
FB29

 

B

bop55

Compagnon

• 12 Avr 2019

• #10

Dans ce cas, fais plutôt un essai sur les copies (et si tu veux bien, mets le lien du site où on peut les trouver).

 

F

FB29

Rédacteur

• 12 Avr 2019

• #11

Résultat de dureté, test à la lime (!):

- Les Dixon d'origine ne sont pas attaquables à la lime qui glisse dessus comme des godillots sur le verglas !!
- Les copies se laissent attaquer par la lime ... mais ça ne rentre pas comme dans du beurre non plus ... j'ai fait différents essais sur d'autres outils ... en gros ça a la dureté d'une lame de tournevis ... moi ça me convient parfaitement ...

Mes porte outils je les ai pris chez RDG Tools ... à 22 £ TVA incluse Dixon T1 ... j'avais fait un petit topo ici en #15 (lien)

Cordialement,
FB29

 

B

bop55

Compagnon

• 12 Avr 2019

• #12

Ah ! Voilà une info très intéressante pour les possesseurs de tourelle Rapid: je me laisserai peut-être tenter et en achèterai un pour essayer à l’occasion d’une éventuelle commande chez RDG.
Merci
Edit. En regardant sur ton post, j’ai lui que tes PO peuvent prendre des outils de 20mm (16 pour les miens) et en fouillant un peu chez RDG, j’ai trouvé d’autres PO ne prenant que du 16 et qu’ils nomment T1 aussi

 

Dernière édition: 12 Avr 2019

F

FB29

Rédacteur

• 12 Avr 2019

• #13

bop55 a dit:

j’ai trouvé d’autres PO ne prenant que du 16 et qu’ils nomment T1 aussi

Cliquez pour agrandir...

Oui, ce n'est pas très clair cette histoire d’appellation ... Je pense que T1 correspond à la dimension de la tourelle. Il y en a des plus petites et des plus grosses.

Pour les PO d'origine il ne devait y avoir qu'une taille de porte de outil classique qui acceptait des outils de 20 mm pour tourelle T1. Il y avait aussi un PO pour outils cône CM1 (j'en ai un exemplaire).

Depuis quelques temps je vois aussi des PO classiques pour tourelles T1, mais avec des ouvertures différentes, pour outils de 16 par exemple. Je ne vois pas l'intérêt d'acheter ces PO de 16 mm alors que la tourelle T1 est prévue pour des PO de 20 mm ...

Cordialement,
FB29

 

B

bop55

Compagnon

• 12 Avr 2019

• #14

FB29 a dit:

Je ne vois pas l'intérêt d'acheter ces PO de 16 mm alors que la tourelle T1 est prévue pour des PO de 20 mm ...

Cliquez pour agrandir...

Moins de porte-à-faux par rapport a l’axe de la tourelle, a part ca, je ne vois pas non plus...

 

M

mvt

Compagnon

• 16 Avr 2019

• #15

Bonjour André,

Il y a aussi des côtes sur ce fil avec de jolis schémas.
J'ai un type AM (Celtic 12), théoriquement pour des outils de 16 maxi, mais mes porte outils (j'en ai en gros 1 de valable sur les 4) ne semblent pas d'origine. J'ai "deux" tailles différentes.
Je regarde pour prendre les côtes prochainement.
En complément, il serait peut-être utile d'ajouter le modèle à côté de vos dimensions.
Il me semble que pour les AM en tout cas, il doit y avoir du CM1 et éventuellement du CM2, à vérifier.
En fabrication, il y a ce fil là entre autres.
Bonne journée

 

B

bop55

Compagnon

• 16 Avr 2019

• #16

mvt a dit:

En complément, il serait peut-être utile d'ajouter le modèle à côté de vos dimensions.

Cliquez pour agrandir...

C’est écrit en dessous sur les deux crobards

 

M

mvt

Compagnon

• 16 Avr 2019

• #17

bop55 a dit:

C’est écrit en dessous sur les deux crobards

Cliquez pour agrandir...

Et pourtant, j'ai mes lunettes.
Bon, je vais prendre mes pilules et au lit

 

L

la goupille

Compagnon

• 16 Avr 2019

• #18

Bonjour
Voici un petit tableau Dickson et les cotes principales de Original Type A.
Luc

 

M

midodiy

Compagnon

• 16 Avr 2019

• #19

FB29 a dit:

le guidage se fait sur le flancs des deux vés ... le reste est accessoire pour le positionnement ...

Cliquez pour agrandir...

On s'aperçoit qu'il y a double porté!

 

B

bop55

Compagnon

• 16 Avr 2019

• #20

midodiy a dit:

On s'aperçoit qu'il y a double porté!

Cliquez pour agrandir...

Eh oui... et pour les copier, le moindre petit défaut et c’est boiteux

 

M

mvt

Compagnon

• 18 Avr 2019

• #21

Bonsoir,

En espérant que ce soit lisible, les deux types de porte-outils que j'ai eu avec le Celtic.
Je ne me sers que du plus gros, c'est le moins "bancal" du lot.
Tourelle de type AM.
Je prendrai les mesure pendant le WE.

 

F

Florent07

Compagnon

• 20 Avr 2019

• #22

Bonsoir,

comme convenu les mesures d'un porte outil Rapid type A:



J'ai mesuré au pied à coulisse donc certaines mesures sont approximatives.

 

M

mvt

Compagnon

• 20 Avr 2019

• #23

Bonsoir,

Florent07 a dit:

J'ai mesuré au pied à coulisse donc certaines mesures sont approximatives

Cliquez pour agrandir...

C'est aussi ce que j'ai fait, beauté du schéma en moins.

 

L

la goupille

Compagnon

• 20 Avr 2019

• #24

Bonjour
L'aller retour d'un porte outil par mondial n'est pas ruineux.Pour qui veut lever un doute qui est difficile à mesurer précisément, surtout avec montage hyperstatique un essai est possible.
Ma tourelle type A veut bien s’accoupler pour essai ( plus si affinité) avec un Dickson.
Un de mes PO Rapide peut partir voir une tourelle autre ( pour l'instant il s'appel revient ). Type A
J'ai même une tourelle libre mais c'est plus lourd qu'un PO. Type A.
Luc

 

F

Florent07

Compagnon

• 21 Avr 2019

• #25

mvt a dit:

Bonsoir,

C'est aussi ce que j'ai fait, beauté du schéma en moins.

Cliquez pour agrandir...

Je te rassure j'ai piqué le schéma de la première page et j'ai juste changé les valeurs ^^

 

B

bop55

Compagnon

• 21 Avr 2019

• #26

Idem pour moi

 

M

mvt

Compagnon

• 21 Jan 2021

• #27

Bonjour,

Un petit déterrage...
Quand je suis allé chez HBM avant le second confinement, j'avais pris ma tourelle AM.
J'ai essayé les différents PO Dixon, je n'ai pas réussi à les faire entrer correctement sur la tourelle.

Il y a ce fil de @Florent07 sur les PO de chez AliEx pour les personnes intéressées.

 

B

Bernard.L

Ouvrier

• 21 Jan 2021

• #28

Bonsoir,

On peut également "retoucher" des PO de type C (32) en rectifiant l'intérieur des V et en réduisant l'épaisseur la queue d'arronde.

En image



@+Bernard

 

F

FB29

Rédacteur

• 22 Jan 2021

• #29

Pour les PO Rapid Original voir aussi ici:

porte outils pour tourelle rapid original type M

Bonjour, savez vous ou on peut trouver des portes outils pour tourelle (syderic mu200) rapid original type M car je suppose que ceux d'origines sont introuvables,j'ai bien ragarder sur otelo, mais j'avoue m' y perdre un peut :oops: cdlt

www.usinages.com

 

L

la goupille

Compagnon

• 22 Jan 2021

• #30

Bonjour
Je viens de mesurer la cote entre les "axes" des deux V de positionnement d'un un PO de type A , d'origine pas copie.
Avec 2 piges de 12mm plaquées dans les vés ( 2 petits serre-joint) et un palmer.
Avec la température basse de l'atelier, le boulot vite, donc mal, fait je trouve 81,93 mm.
Je referais plus proprement.
Mais la méthode me semble bonne, avec des moyens limités on peut comparer les différents PO entre eux avec une précision acceptable.
Le positionnement est hyperstatique !!!
Le PO type C modifié proposé par @Bernard.L un jeux bien visible sur l'extérieur des vés
C'est encore hyperstatique ça ?
Bernard semble content de ce PO.
Une tourelle serrée dans l'étaux, un PO dessus, plaqué d'une main contre les vés il y a du jeux comme le PO C de Bernard.
Sans doute 2 à 3 dixièmes avec les Original, moins avec les contrefaçons.
Les déformations du PO lors du serrage pourraient être suffisantes pour que l'extérieur des vés plaquent?
Luc