Tour léger pour un nouveau

bonjour et bienvenue,

et pourquoi tu serais pas intéressé par celui là ?

" http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/514614674.htm?ca=12_s "


A+++

GUY34

RE,

le souci premier sera de se dépêcher si ça te convient ! bien beaucoup ont eu le bec dans l'eau pour quelques minutes.....
fait pour le mieux
A++++
GUY34

un petit tour , chinois actuel ou emco ancien est plus fragile qu'un vieux gros tour de 1900

c'est les gros tours de 1970 qui sont lourd et compliqué , mais les tours plus ancien sont plus simple , et même en mauvais etat il sont plus utile qu'un chinois trop petit tout neuf

donc un vieux gros tour a 500 euro il y a de quoi faire un tas de chose ... et ensuite si tu trouve mieux le vieux tour se revend exactement au même prix , ou même plus cher si tu l'a un peu amelioré

ne pas avoir peur des jeu des vis : quand on travaille on fait pousser une vis toujours dans le même sens , un jeu de 0,5mm n'empeche pas de travailler avec precision : ce qui fait la precision est la rigidité ! quand la vis commence a pousser le chariot le contact doit etre bien net ! on doit pouvoir faire avancer un chariot de 1/4 de division exactement si on le veut*

pour acheter une vieille machine , je prefere un vieux tas de rouille jamais demonté le moins cher possible qu'une machine trop belle repeinte et massacré

http://www.leboncoin.fr/bricolage/512580576.htm?ca=20_s
c'est ce type de tour que j'aime bien : leger , facile a demonter et a transporter , mais grande capacité pour faire plus que du modelisme

il n'est pas vendu avec le moteur , mais il date d'une epoque ou les machine n'avaient pas de moteur ! le moteur faisait partie de l'atelier avec un arbre de transmission au plafond

on trouve aussi plus gros et pas cher
http://www.leboncoin.fr/bricolage/514825772.htm?ca=20_s

j'en ai un du même genre : forge de vulcain
http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/507403354.htm?ca=20_s
il ont oublié de montrer ce qu'il y a en haut d'un poteau : le moteur , qui est perché au dessus du tour

ce genre de poteau avec un moteur en haut a été vendu a une certaine epoque pour moderniser les tour avec u n moteur indepandant , au lieu de la transmission de l'atelier

Bonjour,

Je vois pas bien comment il va descendre un tour d'une tonne dans sa cave même avec des déménageurs de piano.
Je pense que ceci serait mieux adapté au cahier de charge de notre amis.
http://www.leboncoin.fr/bricolage/496326047.htm?ca=1_s

Cordialement

JP

Bonjour,

moins cher que SIDERMECA, il y a ce petit tour chinois BL-200 L1 qui satisfait beaucoup de hobbystes sur ce forum.
Je trouve que les tours du LBC cités plus haut, sont de belles mécaniques comme peuvent l'être les vieilles machines à coudre ou à écrire, mais elles sont vraiment d'un autre temps. Il faut beaucoup de passion et de savoir-faire pour les restaurer.

Carlos78

Bonjour à tous,

    Si j'avais à choisir entre le Emco à 900 € et ce beau petit tour chinois tout neuf, je n'hésiterais pas : je prendrais le Emco (s'il est en bon état). Certes mécanique ancienne mais éprouvée, car il faut prendre en compte que ces belles chinoises neuves doivent être entièrement révisées, ébavurées, graissées, réglées, bref remises à niveau avant utilisation, ce que n'a peut-être pas envie de faire notre ami. Et une mécanique « d'un autre temps » est plus fiable que ces trucs modernes avec de l'électronique qui tiendra plus ou moins dans le temps, avec un moteur souvent trop faible et qui, de ce fait, a la fâcheuse tendance à chauffer et claquer (oui, j'avoue, je suis allergique à l'électronique).

Cordialement

Vieulapin a dit:

je prendrais le Emco (s'il est en bon état). Certes mécanique ancienne mais éprouvée

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J'ai beau regarder la photo, la différence entre le tour EMCO 8 et le WORKEN n'est vraiment pas flagrante (en fait il y a peut-être une différence cachée, il semble que le EMCO 8 a un pignon en plastique). Quand au WABECO D2000 à 2000€ qui n'est pas équipé d'un banc prismatique ...

Vieulapin a dit:

il faut prendre en compte que ces belles chinoises neuves doivent être entièrement révisées, ébavurées, graissées, réglées, bref remises à niveau avant utilisation

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C'est loin d'être une obligation. Peut-être avez-vous eu de mauvaises expériences avec des machines chinoises, mais en ce qui me concerne j'ai acheté recemment 2 machines : un tour BF200-L1 et une fraiseuse ZAY7045FG. Sur le tour, j'ai juste eu besoin de reserrer l'écrou de la broche, et sur la fraiseuse rien.

Vieulapin a dit:

une mécanique « d'un autre temps » est plus fiable que ces trucs modernes avec de l'électronique qui tiendra plus ou moins dans le temps, avec un moteur souvent trop faible et qui, de ce fait, a la fâcheuse tendance à chauffer et claquer (oui, j'avoue, je suis allergique à l'électronique)

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Le moteur de 550W est adapté aux performances de ce petit tour, et la boite de 6 vitesses est mécanique.

A+
Carlos78

certain vieux tours sont assez leger , comme le premier que j'ai montré
http://www.leboncoin.fr/bricolage/512580576.htm?ca=20_s
et surtout facile a demonter pour transport : tous les morceau peuvent etre deplacer facilement pour le remonter dans une cave

il n'est pas facile de dire le poid en fonction de la longueur entre pointe , car il en existe de puissance et de solidité completement differente , et de même dimension totale

le premier semble etre un modele leger du genre 300kg au total
le 2eme est un modele plus puissant donc plus lourd , 1tonne ou plus , pas facile a dire d'aprés la photo

j'ai plusieurs tours ancien et une fraiseuxe du même style : je n'ai jamais rien decapé ou repeint ... c'est des machine pour usiner , pas pour decorer

le principal travail que j'ai fait sur mon premier gros tour , ça a été la fixation du moteur et de la poulie intermediaire dont le montage ne tenait pas debout

les machine de cette epoque ont souvent des montage de moteur fait par un bricoleur qui n'a pas tout compris ... il faut acheter le tour pour la valeur du tour et ne pas hesiter a refaire le montage du moteur

ygicq a dit:

Quel a été votre premier tour ? Beaucoup d'entre vous ce sont-ils d'emblée lancés dans la rénovation d'un tour ?

Iggy.

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J'ai commencé comme toi dans un atelier avec des marches, plancher bois, et équipé seulement du monophasé.

J'ai pris le risque d'acheter un combiné tour fraiseuse chinois à l'importateur Thitan (qui n'existe plus on dirait) pour 1100€ port compris, pour le poids, le faible encombrement, et la tension en mono.

Je l'ai bien reçu, il fonctionne encore très bien (7 ans après), tous ses accessoires étaient présent, donc tout s'est bien passé.

Il y a 2 mois, j'ai voulu passer à plus gros, de nouveau le problème du poids, de l'encombrement, et du triphasé sont revenus sur le tapis.

Alors j'ai fait un autre atelier plus grand et au sol. Je l'ai équipé du triphasé et j'y ai mis un tour et une fraiseuse d'occasion.

Cela s'est fait en deux fois, mais je ne regrette pas d'avoir utilisé un tour d'établi pour débuter, cela m'a permis de vois mes besoins pour l'achat suivant.

voilà.

tyros a dit:

ygicq a dit:

Quel a été votre premier tour ? Beaucoup d'entre vous ce sont-ils d'emblée lancés dans la rénovation d'un tour ?

Iggy.

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J'ai commencé comme toi dans un atelier avec des marches, plancher bois, et équipé seulement du monophasé.

J'ai pris le risque d'acheter un combiné tour fraiseuse chinois à l'importateur Thitan (qui n'existe plus on dirait) pour 1100€ port compris, pour le poids, le faible encombrement, et la tension en mono.

Je l'ai bien reçu, il fonctionne encore très bien (7 ans après), tous ses accessoires étaient présent, donc tout s'est bien passé.

Il y a 2 mois, j'ai voulu passer à plus gros, de nouveau le problème du poids, de l'encombrement, et du triphasé sont revenus sur le tapis.

Alors j'ai fait un autre atelier plus grand et au sol. Je l'ai équipé du triphasé et j'y ai mis un tour et une fraiseuse d'occasion.

Cela s'est fait en deux fois, mais je ne regrette pas d'avoir utilisé un tour d'établi pour débuter, cela m'a permis de vois mes besoins pour l'achat suivant.

voilà.

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et c''est en commençant petit qu'on ne se blesse pas, ou pas fort, car avec une grosse machine, le neophyte peu se faire tres mal.

pour ma part, j'ai depuis 13 ans un MF42, qui est identique au HQ400.

Si je devais mettre €2000 dans un tour de modéliste avec comme impératifs: neuf et léger, je choisirais un Proxxon PD400.

Mais j'ai préféré dépenser la moitié et acheter quelque chose d'un peu plus lourd, plus ancien, et plus puissant...
https://www.usinages.com/threads/infos-tour-dem.53236/#p614090

Axel

Bonsoir,
J'avais donné un lien pour un tour Myford qui a mon avis serait un bon choix, il à des arguments en sa faveur, poids, encombrement, disponibilité de pièces en tous genre, évolutif, et en plus il est fourni avec des outils et accessoires intéressants !
Je pense aussi que le manque de moteur ne doit pas être un si grand problème à résoudre.
D'autre part la réputation de fiabilité et de longévité de ce tour n'est plus à faire.
Et le tout pour un prix correcte.
Cordialement

JP

Il serait bon de considérer l'argument du poids dans les 2 sens...
Si l'on veux aller plus loin que des pièces d'horlogeries ou de modélisme a petite échelle, il faut un tour le plus lourd possible!
Donc a mon avis il faudrait rechercher le plus gros tour qui soit logistiquement transportable dans la cave... Le démontage de certaines pièces n'est pas compliqué.

Si l'on prend l'exemple du Myford qui est sur LBC, sont poids est de 75Kg sans moteur, on peut descendre plus bas en enlevant la poupée mobile (très facile). Ça devient facile a transporter a 2, même dans un escalier.
Et une fois remonté dans la cave, on a quand même un tour un peu sérieux, rigide, et massif, capable d'usiner confortablement des pièces un peu plus conséquentes qu'un tour 2 fois plus léger...

Un autre argument en faveur du Myford est évidement le lot d'outils fourni avec. Par contre, je peux me tromper car je ne suis pas 'Myfordiste', mais il me semble que c'est un ML7, et non pas un super 7 comme indiqué dans l'annonce.
L’absence de moteur, n'est pas un problème, les Myfords ont besoin d'un moteur 1500 T/m, de 0.5 a 0.75 CV. Ça ne peux pas coûter bien cher...

Axel

bonjour à tous,

"Si je ne fais pas des pièces énormes et que cela tourne sans jeu, je ne vois pas bien le souci. Comme je n'y connais rien, il y a sûrement d'autres paramètres qui m'échappent."

les hésitations viennent de là ! les constructeurs pensent aux utilisateurs sans le dire.... à la base, le jeu est nécessaire pour permettre le mouvement ; et pour qu'il soit le moins gênant possible,les pièces grandes bougent moins que les petites ! avec le même jeu à la base,un traînard large de 50 sera bien plus précis qu'un de 15 ! c'est pour cela qu'une structure de bon "volume" sera préférable à une massive;la rigidité de ces blocs aérés est du même bois que la tour Eiffel : le poids n'est pas obligatoire , la triangulation,oui!
le choix est cornélien,mais les fabricants ont ont fait largement le tour des problèmes,et la qualité se paye ; les machines sérieuses de chez nous présentent les qualités de base , y compris les aciers utilisés , pour ne jamais mériter le ferrailleur ; et pourtant.....
A méditer
GUY34

RE,

la longueur du banc ne compte pas ; c'est l'empatement,l'emprise des pièces plus grandes qui permet de relayer les jeux (nécessaires)à la portion congrue ; un banc large,un traînard bien étalé en long et en large,une poupée fixe campée sur des roulements loin l'un de l'autre,etc,etc....tout cela concours à minimiser la part des jeux et favoriser la précision intrinsèquement ; sans oublier un banc prismatique comme base à toute précision ;
A+++
GUY34

Bonjour,
Je suis loin d'être expérimenté comme certain de ce forum, mais j'ai bien envie de donné mon avis quand même.
Je pense que se dire, je vais prendre un tour de 50kg ce qui me permettras de le déplacer facilement et je pourrais apprendre avec moins d'apréhension qu'un plus gros n'est pas la bonne chose à se dire.

Un tour d'une bonne centaine de kilos se déplace aussi plus ou moins facilement à deux, et auras une meilleurs rigidité

Il n'y as pas longtemps que j'ai un tour, et ça se manie assez facilement et sans risque dès lors que l'on ne fasse pas n'importe quoi.
Ca ne seras pas plus facile avec un mini qu'avec un moyen, ça c'est sur.
Je pense aussi qu'avec un min tu seras très vite limité et peut être dégouté.
Je pense également su'un bv20 serait un bon compromis entre poids et utilisations, ou sinon un modèle comme le myford qu'il y a au dessus.
Ce n'est que mon maigre avis, mais je n'ose même pas imaginer travailler avec un un tour de 50kgs.

Bonjour, je crois au contraire de certains(voire de beaucoup) que commencer avec un tour de 50 kg est très bien, j'ai commencé, comme beaucoup sur ce forum avec beaucoup plus petit, un Unimat SL suivi quelques années plus tard par un Unimat 3 puis, par un COMPACT8 puis un second . Si les premiers sont actuellement chez des amis, qui sont bien content de s'en servir, j'ai toujours conservé un C8,(le second est chez un de mes fils) malgré que j'ai entre temps un SCHAUBLIN 120 et un De VALLIERE 140. Mon C8 travaille encore aujourd'hui autant que les deux autres réunis, ceci pour la simple raison que je peux y travailler [highlight=#ffff40]assis[/highlight] et qu'il est simple et convivial, il est de plus précis et discret, je peux continuer a écouter France Musique en tournant, et moi, j'aime ça Je ne saurai trop te conseiller l'achat d'un EMCO C8 d'occasion, tellement il me semble convenir à tes besoins, et si un jour, il devient trop petit pour toi, la revente est chose facile, souvent même, sans aucun perte au passage, si bien sur il est bien soigné.
Cordialement
Martin
Ceux qui pensent que je suis vendu à EMCO ont tort,(quoique )

Yakovlev55 a dit:

Ceux qui pensent que je suis vendu à EMCO ont tort,(quoique )

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Sans blague!?

Il faut reconnaître qu"ils ont apparemment su faire des machines bien adaptées à tout un marché, en trouvant un bon compromis entre précision et prix de vente, je comprends l'intérêt qu'on leur porte.

A ce sujet, j'ai vu cette annonce en faisant ma petite recherche hebdomadaire:

Emco Compact 8E neuf

Je ne connais pas la valeur de ces tours, ni si la qualité varie entre les générations, mais comme il est neuf et que ça rentre dans le budget, je me suis dit que malgré le fait qu'il soit en Belgique, ça valait peut-être la peine d'y jeter un oeil, je laisse les connaisseurs donner leur avis. Je n'ai bien entendu aucun rapport avec cette annonce.

Sinon, quant à la question de la taille, je crois que c'est un éternel débat et qu'il convient à chacun de trouver ce qui convient à leurs ambitions et leurs capacités d'apprentissage. Je ne pense pas qu'il faille nécessairement passer par la case matériel léger pour apprendre en sécurité, on peut perdre un oeil avec une petite machine comme avec une grosse, et à moins d'avoir une machine "jouet" pour apprendre, il en va de même pour les doigts... L'usinage est une activité dangereuse, je crois que le meilleur garde-fou est de l'avoir à l'esprit chaque seconde où on pratique cette activité, bien entendu si on est un éternel distrait à tendance bordélique et inconsciente, le meilleur service qu'on peut se rendre est de se diriger vers le scrabble ou la pétanque.

Pour ce qui est du choix, j'aime bien la piste Myford, j'ai un copain qui a un super 7 et c'est une jolie petite machine, même quand on a peu de place ça peut se mettre dans le coin d'un atelier. Aux vues de ce que certains membres ont fait avec ces Myford, ce n'est pas un jouet, et tout comme d'autres marques ils gardent une bonne valeur à la revente si vraiment la sauce ne prenait pas. J'ai il est vrai certaines difficultés à voir comparer un matériel neuf à 1000€ qui est censé faire la même chose qu'un matériel d'occasion vendu pour ces même 1000€ mais qui en neuf coûterait 7-8000€. Un tour chinois vendu 1000€ en France n'a du guère coûter plus de 2-300€ à fabriquer, ce n'est même pas le prix auquel un constructeur de tour peut acheter un jeu de roulement de broche P4. Quand on voit le travail à réaliser pour mettre en route un tour neuf d'origine asiatique, j'ai du mal à voir où se trouve le gain de temps par rapport à une remise en route d'un tour ancien. Tant qu'à passer du temps à démonter, dégraisser, regraisser, pourquoi ne pas le faire sur une machine qui a été "conçue" et non simplement "produite".
Au delà des simples arguments qualitatifs, il en va aussi de la pérennité de notre mode de vie européen, lorsqu'on achète asiatique, c'est de l'argent qui quitte quasiment à coup sûr notre économie, si vous achetez le tour qui traine dans le fond du garage de votre voisin, il y a plus de chance qu'il retourne un jour dans votre poche.

Désolé pour la dérive, mais si on en parle pas, il y a peu de chance pour qu'un jour ça change

Bonne chance dans ce projet.

Cordialement.

François